Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

22 мая 2020 в 22:19
Подскажите, пжл, без платных подписок есть возможность посмотреть стакан? Читала в ветке инфу, что сколько-то просмотров бесплатно? А как их подключить? Или можно какие-то стронние ресурсы использовать?
Ответить

22 мая 2020 в 22:19
----------
Цитата

udivitelnoe_rjadom пишет:
При регистрации потребуется указывать данные о банковском счете или нет?

----------

Нет
Ответить

23 мая 2020 в 08:44
----------
Цитата

ATempos пишет:
при продаже ETF (считай - выводе дивидендов), налог выйдет больше (например, фонд был куплен 15 лет назад при курсе доллара 30р и в нем еще копились дивиденды, увеличивая налоговую базу), но такой налог можно попытаться вернуть (социальные и имущественные вычеты, ИИС и т.п.). Правда, если основные продажи будут на пенсии, там обычно это уже меньше актуально.

----------

Не понял, почему на пенсии это уже меньше актуально?
Ответить

23 мая 2020 в 11:46
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Не понял, почему на пенсии это уже меньше актуально?

----------


Меньше ндфл для вычетов.
Ответить

23 мая 2020 в 12:31
----------
Цитата

123_123 пишет:

Меньше ндфл для вычетов.

----------

Можно подробнее? Чем человек до пенсии отличается от человека на пенсии? Если человек до пенсии является наемным сотрудником, у него уже есть налоговая база для вычетов, к ней добавляется налоговая база от продажи активов за рубежом. Если на пенсии человек уже не работает, вся его налоговая база образуется в результате продажи активов. Налоговые вычеты на пенсии будут уменьшать только налоговую базу от продажи активов.
Кажется, что фраза "такой налог можно попытаться вернуть" на пенсии более актуальна, чем до пенсии.
Ответить

25 мая 2020 в 11:51
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Можно подробнее? Чем человек до пенсии отличается от человека на пенсии? Если человек до пенсии является наемным сотрудником, у него уже есть налоговая база для вычетов, к ней добавляется налоговая база от продажи активов за рубежом. Если на пенсии человек уже не работает, вся его налоговая база образуется в результате продажи активов. Налоговые вычеты на пенсии будут уменьшать только налоговую базу от продажи активов.
Кажется, что фраза "такой налог можно попытаться вернуть" на пенсии более актуальна, чем до пенсии.

----------

Хороший вопрос, предлагаю разобрать на примере.
1. в январе 2050 продаем ETF у иностранного брокера и снимаем эти деньги на жизнь
2. до 30 апреля 2051 подаем декларацию
3. до 15 июля 2051 платим налог
Т.о. иностранный брокер позволяет нам отложить уплату налога до примерно 1,5 лет, выводя деньги на жизнь хоть каждый месяц.

Представим, что человек на пенсии. Кроме дохода от инвестиций у него есть только государственная пенсия размером 15 000р в месяц, на жизнь необходимо еще 25 000р в месяц, т.е. в год требуется продавать на 25000*12/0,87=344 827р (0,87 - это 13% сверху на НДФЛ). Итого НДФЛ в год 44 827р.
Теперь давайте подумаем как этот налог можно вернуть или снизить.
Если человек не в стадии пенсии:
1. стандартный вычет на детей - 2184р в год на каждого ребенка, если число детей не больше двух. Но тут есть другие ситуации. Да и маловероятно, что к пенсии дети будут ниже требуемого возраста для получения данного вычета.
2. социальный вычет на обучение или лечение, благотворительность, страхование жизни, негосударственную пенсию - сумма всех этих вычетов за год не может быть выше 15 600р. Ну допустим, оплачиваем обучение внукам (тогда и продавать уже надо больше инвестиций, значит и база НДФЛ будет больше). Страхование жизни для пенсионера? Негосударственная пенсия? Из всех социальных вычетов самым реальным на пенсии видится лечение. Ну допустим, уменьшили 44827-15600=29 227р НДФЛ осталось к уплате. Хотя если каждый год из 40000*12=480 000р, 120 000р уходит на подтвержденное лечение, то и продавать инвестиций потребуется больше. Вот с подтверждением самое сложное, одно дело если лечить зубы в клинке, затем запросить у них договор и справки. И другое дело с лекарствами, т.к. чека на покупку лекарств для налоговой недостаточно, нужен рецепт, даже для безрецептурных препаратов. Тем не менее этот пункт, пожалуй, самый реальный из вариантов вычетов на пенсии.
3. социальный вычет на дорогостоящее лечение, тут посчитать что-то сложно.
4. имущественный вычет на покупку/строительство жилья - обычно реализуется до наступления пенсии. Мог бы быть вариант покупки жилья для детей на деньги детей, но если у детей есть такие деньги, то обычно вычет они уже захотят оформить на себя. Остальные варианты редки, но что-то тут вернуть разово может получиться.
6. индивидуальный инвестиционный счет (ИИС) - до 52 000р в год. Из всех вычетов, только в случае ИИС деньги реально остаются у Вас (а то и увеличиваются). Во всех остальных случаях, деньги Вы теряете (оплата услуг, покупка жилья) и только 13% от трат можете попробовать вернуть. Но вероятность, что ИИС доживет в таком виде до моей пенсии крайне низка.

Получается, что обычно большинство вычетов не актуальны или уже не действуют в пенсионном возрасте.
Дело не в том, что перестает быть НДФЛ с зарплаты. Дело в стиле жизни на пенсии - другие приоритеты, желания и способы реализации.
Ответить

25 мая 2020 в 17:43
Добрый день! Есть кто-нибудь, кто отправлял уведомление об открытии счета в IB? Я направлял с сайта nalog.ru, но подал заполненную pdf-форму 20.01.2020. До настоящего время получил только сообщение 05.02.2020, что"Обращение отправлено в ИФНС (его номер)". Сейчас я закрыл счет в IB. Прибыли нет. В связи с этим возникает вопрос: в ФНС ввели информацию об открытии счета и отразят ли это на сайте в ЛК? Кто находился в похожей ситуации и знает выход из нее, ответьте, пожалуйста!
Ответить

25 мая 2020 в 17:54
----------
Цитата

slavax пишет:

Добрый день! Есть кто-нибудь, кто отправлял уведомление об открытии счета в IB? Я направлял с сайта nalog.ru, но подал заполненную pdf-форму 20.01.2020. До настоящего время получил только сообщение 05.02.2020, что"Обращение отправлено в ИФНС (его номер)". Сейчас я закрыл счет в IB. Прибыли нет. В связи с этим возникает вопрос: в ФНС ввели информацию об открытии счета и отразят ли это на сайте в ЛК? Кто находился в похожей ситуации и знает выход из нее, ответьте, пожалуйста!

----------


Я, когда уведомлял об открытии счетов у других брокеров США, делал это тоже с помощью PDF файла и просил мне в явном виде подтвердить, что мое уведомление принято. На что мне отвечали сканом письма в личном кабинете с текстом "уведомление принято". Я бы посоветовал вам связаться в личном кабинете или по телефону в налоговую и уточнить, принято ли ваше уведомление. И потом подать уведомление об открытии, по обстоятельствам.
Ответить

26 мая 2020 в 17:37
Друзья, все добрый день.
Подскажите, пожалуйста, по поводу налога на проценты, начисленные на остаток денежных средств на счёте.
Правильно ли я понимаю, что он для граждан РФ при наличии подписанной формы w-8ben составляет 10%?
По информации от службы поддержки налог на начисленные проценты на остаток денежных средств в отчёте “Активность» не отображается (хотя налоги на дивиденды отображаются). Сам проверил - записи нет. Налог будет только отображен в годовой форме 1042-S. Но в формe 1042-S общая сумма удержанных налогов без детализации операций.
С учётом этого как при заполнении налоговой декларации подтвердить для налоговой, что налог в размере 10% был с меня списан, если в годовом отчёте запись о нем отсутствует?
Заранее спасибо за ответы.
Ответить

26 мая 2020 в 22:56
----------
Цитата

kirillvorobev пишет:
Друзья, все добрый день.
Подскажите, пожалуйста, по поводу налога на проценты, начисленные на остаток денежных средств на счёте.
Правильно ли я понимаю, что он для граждан РФ при наличии подписанной формы w-8ben составляет 10%?

----------


Нет. Такого налога нет. Налог не отображается - потому что его нет.

----------
Цитата

kirillvorobev пишет:
По информации от службы поддержки налог на начисленные проценты на остаток денежных средств в отчёте “Активность» не отображается (хотя налоги на дивиденды отображаются). Сам проверил - записи нет. Налог будет только отображен в годовой форме 1042-S. Но в формe 1042-S общая сумма удержанных налогов без детализации операций.
С учётом этого как при заполнении налоговой декларации подтвердить для налоговой, что налог в размере 10% был с меня списан, если в годовом отчёте запись о нем отсутствует?
Заранее спасибо за ответы.

----------


Думаю, тут произошла путаница между налогом на дивиденды и налогом на проценты на остаток.
Ответить

27 мая 2020 в 22:40
Пытаюсь переключить тип аккаунта с Margin на Portfolio margin

Вылезает окно моих Investment experience

я его обновляю, нажимаю поменять тип аккаунта, а он даёт ошибку

To be approved to trade Portfolio Margin, you must also select one of the following: Options.

Там есть поле типа про опыт торговли опционами, я его заполняю, но всё равно пишет тоже самое

To be approved to trade Portfolio Margin, you must also select one of the following: Options.

Что это такое? Кто на этот Portfolio Margin account переходил?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть