Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

25 июля 2020 в 12:08
----------
Цитата

MikeM1 пишет:
можно ли как-то настроить, чтобы не использовать Touch ID, а вместо этого на телефон приходила бы SMS или какой-то аналог (pin-код из приложения)?

----------
Не знаю, как в iOS, но в Android отпечаток пальца - это альтернатива вводу PIN-кода (а не полная его замена).
И в любой момент, когда появляется запрос на отпечаток пальца (включая такой запрос в приложениях), можно нажать "Отмена" (Cancel), после чего войти уже с помощью ввода PIN-кода.
В том числе это работает при входе в IBKR Mobile (IB Key).
А то мало ли ты сейчас в перчатках или пальцы травмировал и не можешь их приложить, всегда же же должен быть вариант отката на PIN-код.
Ответить

25 июля 2020 в 12:30
Привет! Захотел тут перевести $$ в IB через какой-нибудь другой (не Тиньков) банк. Не подскажете, не появилось за последний год банков с хорошими комиссиями? Размер перевода - эквивалентен примерно 600 тысячам рублей, чтобы не вызывать вопросы у валютного контроля (кстати, это вообще актуально, или стоит забыть об этом ограничении?)

Что я знаю по комиссиям сейчас:
1. Тинькофф - фиксированные 15$.(Комиссия примерно 1000 рублей)
2. Альфа-банк 0.7%, но точно от 1000 до 10000 рублей. (комиссия получится эквивалент 4200 рублей)
3. ВТБ 0.6%, но точно от 15 до 150$. (комиссия ~3600 рублей)
4. Сбер 1%, от 150 рублей. (комиссия ~6000 рублей)

Может, что-то есть еще с комиссиями, близкими к Тинькову? Помню, пару лет назад Авангард был хорош, но мне тогда его тарифы почему-то не очень понравились.
Ответить

25 июля 2020 в 12:46
----------
Цитата

WellD пишет:
1. Тинькофф - фиксированные 15$.(Комиссия примерно 1000 рублей)

----------
У Тинькофф до 11 декабря 2020 действует временная акция, по которой владельцы премиальных карт могут делать валютные SWIFT-переводы вообще без комиссий.
Вот ссылка:
https://www.tinkoff.ru/invest/news/312757/
https://www.tinkoff.ru/about/terms-changes-news/13122019-tinkoff-premium-card-holders-will-be-able-make-free-swift-transfers/
https://help.tinkoff.ru/transfers/transfer-to-another-country/swift-currency/

Но даже с комиссией за SWIFT у них выходит вполне норм. Для таких сумм фикс в $15 - это не так дорого, как у многих других российских банков.

А если бы у вас на старте были рубли, то я бы советовал из Тинькофф бесплатно делать рублёвый перевод, а обмен на доллары делать уже на стороне IB по рыночному курсу с комиссией $2. Это получилось бы точно выгоднее, чем менять на доллары по курсу российского банка, а потом переводить доллары через SWIFT.
Ответить

25 июля 2020 в 12:50
----------
Цитата

WellD пишет:
Помню, пару лет назад Авангард был хорош, но мне тогда его тарифы почему-то не очень понравились

----------

Актуальные тарифы Авангарда для переводов через Интернет-банк:
Для долларов - 0,2% от суммы перевода, но не менее 15 долларов США и не более 150 долларов США.
Для евро - 0,2% от суммы перевода, но не менее 15 евро и не более 150 евро.
https://www.avangard.ru/rus/private/internetserv/06042020_ib_tarriffs.pdf
Ответить

25 июля 2020 в 13:07
----------
Цитата

WellD пишет:
2. Альфа-банк 0.7%, но точно от 1000 до 10000 рублей.

----------
Тут ещё была информация о том, что у Альфа-Банка на премиальном тарифе (пакет услуг Альфа Премиум или уже архивный Максимум+) валютный SWIFT-перевод без комиссии со стороны Альфа-Банка. Но банк-корреспондент всё равно по пути берёт комиссию в 10 USD.
Но если у вас уже есть счёт в Тинькофф и нет премиального пакета услуг от Альфа-Банка, то ради выигрыша $5 на одном SWIFT-переводе точно нет смысла бежать открывать премиальный аккаунт в Альфа-Банке.
Ответить

25 июля 2020 в 13:33
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
у Альфа-Банка на премиальном тарифе (пакет услуг Альфа Премиум или уже архивный Максимум+) валютный SWIFT-перевод без комиссии со стороны Альфа-Банка. Но банк-корреспондент всё равно по пути берёт комиссию в 10 USD.

----------
Я у них узнавал, мне почему-то такое не предложили. У меня другой тариф, видимо.----------
Цитата

mvgolubev пишет:У Тинькофф до 11 декабря 2020 действует временная акция, по которой владельцы премиальных карт могут делать валютные SWIFT-переводы вообще без комиссий.
----------
У меня не премиальная карта Тинкова :).----------
Цитата

mvgolubev пишет:
я бы советовал из Тинькофф бесплатно делать рублёвый перевод

----------
Очень крутая возможность. Но для этих переводов нужно иметь рублевую карту Тинькова, а это от 1200 р в год. Я рублями у Тинькова не пользуюсь, заводил Тинкова ради IB, и чтобы "есть-пить не просило".----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Для долларов - 0,2% от суммы перевода, но не менее 15 долларов США и не более 150 долларов США.

----------
Это получается 1200 рублей за перевод 600 тысяч. Спасибо, отлично же! Всё-таки подумаю об этом крепко.

Наверное, надо объяснить мою мотивацию, она может быть полезна всем, кто пользуется IB. Один фин советник навел на эту мысль. Он сказал: "Вот вы инвестируете на долгосрок, на 10-15-20 лет. За это время с вашим банком может случиться самое плохое - вы в России живете. А высылает IB деньги только в банк, откуда деньги приходили, иначе - сложно им что-то доказывать. Значит, хотя бы разок зашлите деньги в IB через другой банк. Если первый банк пропадет, есть хороший шанс, что второй выживет".

Вот, собственно, это я и хочу осуществить сейчас. Тиньков - понятно, что чемпион, но нужна и в этом деле диверсификация.

mvgolubev, злой инвестор - спасибо за инфу, поставил вам ThumbsUp :)
Если у кого еще есть инфа - в каком банке перевод примерно на 600 тысяч рублей, но в $$, может стоить до 2 тысяч рублей - поделитесь, пожалуйста!
Ответить

25 июля 2020 в 13:57
----------
Цитата

WellD пишет:
А высылает IB деньги только в банк, откуда деньги приходили, иначе - сложно им что-то доказывать. Значит, хотя бы разок зашлите деньги в IB через другой банк.

----------
Не вижу смысла делать это заранее. Когда понадобится вывести деньги на новый счёт в новый российский банк, тогда оформите сначала перевод небольшой суммы с этого нового банковского счёта в новом российском банке на счёт IB.
После этого этот счёт и банк попадёт в список счетов, с которых вы пополняли брокерский счёт IB.
А потом оформите вывод средст из IB на этот счёт в нужном объёме.
Ответить

25 июля 2020 в 14:32
Что через 20 лет будут существовать Авангард и Тинькоф далеко не факт. Согласен с коллегами, рано об этом думать . Проблемы нужно решать по мере их возникновения. А то вдруг как недавно получится запрут всех по домам и деньги кроме как на еду и коммуналку и тратить не на что будет. :)

Но если очень хочется этим все-таки заморочиться, то тогда из Ситибанка имеет смысл отправлять. Рубли бесплатно шлёт, при условии выполнения критериев бесплатности какого-либо из пакетов банковских услуг.
Ответить

25 июля 2020 в 14:42
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Что через 20 лет будут существовать Авангард и Тинькоф далеко не факт. Согласен с коллегами, рано об этом думать . Проблемы нужно решать по мере их возникновения...
Но если очень хочется этим все-таки заморочиться, то тогда из Ситибанка имеет смысл отправлять.

----------

А это ничем не лучше. Хотя кредитный рейтинг Ситибанка выше, за 20 лет вполне реальна другая ситуация - банк решит уйти из России, и счета граждан РФ в нём будут закрыты.
Ответить

25 июля 2020 в 15:40
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
банк решит уйти из России, и счета граждан РФ в нём будут закрыты.

----------


Учитывая что он работал в России с 1917 по 1920 год,, то это тогда скорее сначала России не станет, а потом он уйдёт. Ну и на такой случай можно открыть счёт в зарубежном Сити.
Ответить

25 июля 2020 в 16:52
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Учитывая что он работал в России с 1917 по 1920 год,, то это тогда скорее сначала России не станет, а потом он уйдёт.

----------

За 20 лет политика банка может измениться, другие люди в руководстве, другие приоритеты, история первой четверти XX века здесь вряд ли актуальна. Прецеденты были, крупный банк HSBС ушел в 2011, когда в России вроде бы никаких потрясений не было. Здесь даже не полный уход важен, а прекращение работы с физ.лицами; представительство банка может продолжить работу.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть