Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

31 октября 2020 в 10:26
----------
Цитата

snus71 пишет:
harpun, а вас не смущает, что вы загоняете деньги в чужую юрисдикцию, куда у вас наверняка даже визы нет? И если вы закроете счет в банке, с которого пополняли, то вообще не понятно как деньги вернуть. А то все думают про ужасы РФ, а в обратную сторону никто не смотрит

----------


Это уже многократно обсуждалось в этой ветке в деталях, повторю кратко.

1. Ограничение на вывод средств только в тот банк, из которого средства поступали, касается лишь некоторых клиентов из РФ. Оно было всегда, для клиентов из всех стран, на усмотрение IB. Я и многие другие люди выводили в новые банки в том числе в сентябре и октябре, чтобы проверить, что это всё ещё возможно. Впечатление о массовых ограничениях обманчиво, так как тем, у кого всё хорошо - нет смысла об этом публично писать.

2. Даже если кого-то коснулось такое ограничение, можно открыть новый банковский счет, ввести деньги с него, а потом вывести уже все деньги на него. Кроме того, бумаги можно перевести к другому брокеру без продажи, для этого существуют отдельные процедуры, например ACAT.

3. Если внимательно изучите опыт банкротства брокеров США, то обнаружите, что SIPC успешно возвращает деньги клиентам всех стран, безотносительно визы. Эта информация есть в том числе на сайте SIPC.
Ответить

31 октября 2020 в 16:32
Скажите пожалуйста, у этого брокера сайт всегда через одно место работает? Сейчас у него по сути открывается только главная страница, страница с тарифами стабильно сбрасывает подключение и выдает ошибку. Пробовала через гугл хром, эдж, файрфокс, результат одинаковый. Через мобильный интернет, та же фигня. Я в Германии, поскольку у меня провайдер с придурью, попросила приятеля из РФ проверить, у него тоже самое. Это у них стиль работы такой, или временные неполадки?
Ответить

31 октября 2020 в 17:07
----------
Цитата

7*******@gmail.com пишет:
Скажите пожалуйста, у этого брокера сайт всегда через одно место работает?

----------

По выходным частенько бывает.
Ответить

31 октября 2020 в 17:34
----------
Цитата

7*******@gmail.com пишет:
Скажите пожалуйста, у этого брокера сайт всегда через одно место работает? Сейчас у него по сути открывается только главная страница, страница с тарифами стабильно сбрасывает подключение и выдает ошибку. Пробовала через гугл хром, эдж, файрфокс, результат одинаковый. Через мобильный интернет, та же фигня. Я в Германии, поскольку у меня провайдер с придурью, попросила приятеля из РФ проверить, у него тоже самое. Это у них стиль работы такой, или временные неполадки?

----------

Scheduled Maintenance
https://www1.interactivebrokers.com/en/index.php?f=2225
Ответить

1 ноября 2020 в 19:18
----------
Цитата

harpun пишет:
Но про американские банки я точно читал тут, что они любят выписать чек и отправить почтой в страну резидентства, или просто по тому адресу что имеют.

----------

А подскажите, кто знает.
Этот чек хотя бы именной?
И где его можно было обналичить?
А если чек потерялся, новый выпишут или все на этом?
Ответить

2 ноября 2020 в 14:15
----------
Цитата

rial пишет:
2. Даже если кого-то коснулось такое ограничение, можно открыть новый банковский счет, ввести деньги с него, а потом вывести уже все деньги на него.

----------



И что, прокатит думаете ввести копейки а вывести хорошую сумму ? Наверное это будет интересно тем кто вводил из госбанков РФ а потом испугался что их могут под санкции посадить, и не хочет в них выводить. Выбирает вывод почутьчуть в частные, чтобы не превышать лимит АСВ и тратить на жизнь.

А вот позволят ли такой финт ушами сделать в отношении банка в стране где клиент не резидент ?
Ответить

2 ноября 2020 в 15:00
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Дойдут ли деньги, если отправить по старому шаблону???

----------
Я отправляю рубли в IB межбанковским рублёвым переводом из Тинькофф по старому шаблону, где наименование банка получателя: АО КБ "СИТИБАНК" и БИК: 044525202
Деньги успешно доходят до счёта в IB. Я и не замечал, что там что-то в реквизитах для перевода поменялись.
Ответить

2 ноября 2020 в 15:17
----------
Цитата

rial пишет:

С другой стороны, при недостаточном знании законов или попадании в безысходную ситуацию, есть вероятность нарушить российское валютное или налоговое законодательство и получить штраф до 100% от суммы сбережений.

----------


Я думал, что это применительно только к банковским счетам за рубежом.
Ответить

2 ноября 2020 в 20:15
Не подскажите, что произойдет если временно вывести все средства из IB? Будет ли списываться комиссия в минус, будет ли закрыт аккаунт (если да - то через какой промежуток времени)?
Ответить

2 ноября 2020 в 20:30
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
Я думал, что это применительно только к банковским счетам за рубежом.

----------


Советую почитать про российского трейдера UBS, который попал на несколько сотен тысяч долларов, потому что зарубежные банки не захотели заводить деньги в российский подсанкционный банк.

Это конечно оффтоп, но такие вещи реально случаются (я имею ввиду вопросы валютного законодательства РФ). Правда там и суммы соответствующие.
Ответить

3 ноября 2020 в 20:54
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Я отправляю рубли в IB межбанковским рублёвым переводом из Тинькофф по старому шаблону, где наименование банка получателя: АО КБ "СИТИБАНК" и БИК: 044525202
Деньги успешно доходят до счёта в IB. Я и не замечал, что там что-то в реквизитах для перевода поменялись.

----------

Тоже отправлял по старому шаблону. Все дошло.
Правда IB предлагал в целом те же реквизиты (АО КБ "СИТИБАНК" и БИК: 044525202), но были новые данные. Например, после названия IB шел адрес (пиквик...). Немного смущает все это.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть