Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

19 ноября 2020 в 10:33
При открытии счета IB запрашивает информацию подтверждающую адрес проживания. https://www.interactivebrokers.co.uk/ru/?f=20362&nhf=T
Там достаточно широкий список документов, которые можно предоставить. Включая обычные квитки.
Скажите, пожалуйста, кто что предоставлял и как подтверждал? Разве не достаточно просто штампа о регистрации в паспорте?
Ответить

19 ноября 2020 в 10:45
----------
Цитата

snus71 пишет:
Скажите, пожалуйста, кто что предоставлял и как подтверждал? Разве не достаточно просто штампа о регистрации в паспорте?

----------


Если недвижимость по месту регистрации у вас в собственности, можно приложить требование об уплате имущественного налога на недвижимость.
Иначе может подойти любая официальная бумажка с указанием вашего адреса от любого госоргана
Ответить

19 ноября 2020 в 10:45
----------
Цитата

snus71 пишет:
Скажите, пожалуйста, кто что предоставлял и как подтверждал?

----------

Выписка тинька по счёту включала адрес - прокатило так
Ответить

19 ноября 2020 в 11:18
----------
Цитата

esemyon пишет:
Выписка тинька по счёту включала адрес - прокатило так

----------


т.е. просто выписка по счету в банке?
Ответить

19 ноября 2020 в 11:50
----------
Цитата

snus71 пишет:
т.е. просто выписка по счету в банке?

----------

Да. У IB и в доступных вариантах для подтверждения была "выписка из банка"
Ответить

19 ноября 2020 в 12:02
----------
Цитата

snus71 пишет:
кто что предоставлял и как подтверждал?

----------

Выслал скан платежки жкх за предыдущий месяц, никаких вопросов не возникло, проверку прошёл за 2 дня.
Ответить

20 ноября 2020 в 00:04
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
лучше инструмента по иностранным акциям чем finance.yahoo.com я пока не встречал

----------
А я встречал.
Это был Google Finance лет 5 назад. Он хоть и работал в веб-браузере на устаревшем Flash, но был мега-удобным и функциональным. Но потом они переписали Google Finance, убрали оттуда Flash, а заодно и убрали оттуда поддержку ведения своих портфелей ценных бумаг. И теперь Google Finance чуть менее, чем бесполезен.

Теперь я сам использую Yahoo! Finance, и по сравнению со старым Google Finance он мне кажется каким-то кривым и недоработанным.
Например:
- В Google Finance в портфеле были в явном виде валютные остатки (кэш). А в Yahoo! Finance, чтобы обозначить кэш в портфеле приходится использовать какой-то костыль в виде добавления в портфель виртуальных ценных бумаг с тикером "$$CASH", ценой 1$ за бумагу и с количеством бумаг, равным количеству долларов кэша в твоём портфеле.
- В портфеле Google Finance при добавлении транзакций (покупки/продажи ценных бумаг) можно было добавить дату сделки, название бумаги, количество бумаг, цену покупки/продажи, а также отдельно комиссию. И доходность считалась с учётом комиссий при покупке и продаже. У Yahoo! Finance при добавлении лота акций в портфель указание комиссии не предусмотрено.
- В портфеле Google Finance транзакция покупки/продажи акций автоматически меняла в портфеле значение кэша в зависимости от указанного количества акций, цены за акцию и комиссии. А в Yahoo! Finance приходится сначала вручную менять лоты купленных/проданных акций, а потом ещё не забывать вручную менять на соответствующую заранее подсчитанную величину позицию "$$CASH", которая изображает деньги в портфеле.
- В портфеле Google Finance можно было включить автоматический учёт дивидендов. Когда приходила дата зачисления дивидендов от акций твоего портфеля, он сам учитывал размер кэша (минус налог) дивидендов твоего портфеля и автоматом увеличивал на эту сумму кэш-позицию твоего портфеля. В Yahoo! Finance я такой опции не нашёл.

А ещё у Yahoo! Finance якобы есть возможность через API интеграции с твоим реальным портфелем IB.
Но работает это крайне криво. Во-первых, у меня эта интеграция заработала только после повторного подключения и связи с саппортом.
Во-вторых, после подключения вместо кэш-позиции в долларах из моего IB-портфеля Yahoo! Finance мне стал показывать в моём портфеле какое-то количеств ценных бумаг с тикером USD (ProShares Ultra Semiconductors). При этом их отображаемое количество вообще непонятно откуда было взято, т.к. не совпадало с количеством долларов в моём реальном портфеле IB.
Посмотрел я пару дней на этот бред, и потом отключил связку Yahoo! Finance с моим реальным портфелем в IB.
Ответить

20 ноября 2020 в 11:44
Не могу найти валюту акций при просмотре деталей котировок. Понятно, что можно найти где-то еще, но странно, что в IB нет. Смотрю на примере DELEK DRILLIN.
Ответить

20 ноября 2020 в 16:37
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Посмотрел я пару дней на этот бред, и потом отключил связку Yahoo! Finance с моим реальным портфелем в IB.

----------


Я использую Finance Yahoo исключительно с целью отслеживания динамики модельного портфеля ЦБ, без учёта кэша. По удобству доступа к аналитической иные, как отчётности, див история, топ холдеры и т. Д., вообще вне конкуренции.

Автоматизированный учёт финансового результата не важно Google или Yahoo, чаще всего будет не совпадать с отчётностью брокера.

Google finance в принципе не воспринимаю, потому что слишком скупая информация у них (для моих целей в части аналитики и поддержки принятия решений).

Реальную аналитику по портфелю воспринимаю только непосредственно от брокера, слава богу в IB если не идеально, то совсем неплохо.
Ответить

20 ноября 2020 в 23:54
Господа,
Честно пытался читать тред с самого начала, а 271 страница это вам не хухры-мухры.
Так и не понял, в чем профит именно тинькоф банка? В юникредите сказали что проведут транзакцию если предоставить договор для валютного контроля.
Вроде как никаких подводных, что я делаю не так?
Ответить

21 ноября 2020 в 00:41
----------
Цитата

integral256 пишет:
В юникредите сказали что проведут транзакцию если предоставить договор для валютного контроля.

----------


А денег сколько возьмут за перевод, не говорили?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть