Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

17 декабря 2020 в 15:05
----------
Цитата

Rem78 пишет:

Коллеги

----------

Альфа. Иногда Ситибанк берет 10$ за перевод по дороге. Альфа не берет ничего и все делается максимально просто.
Тинькофф так же просто и бесплатно. Почему то.
Ответить

17 декабря 2020 в 16:19
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Альфа. Иногда Ситибанк берет 10$ за перевод по дороге. Альфа не берет ничего и все делается максимально просто.

----------

Если у вас не «А-Клуб» или другой премиальный тариф, то важно знать:
1. Альфа не переводит рубли в сторону IB (на любом тарифе).
2. В долларах перевод в Альфе ограничен в эквиваленте 500.000 руб. за раз/день и 1.500.000 в месяц на обычном тарифе. На Альфа-карте "премиум" 600.000 и 3.000.000 соответственно.
3. Тариф за swift через Альфа-клик 0,7%, min 990 руб. max 9900 руб. В отделении банка - 1,2% от суммы, min 1490 руб. max 14900 руб.
Ответить

17 декабря 2020 в 16:27
----------
Цитата

amileev пишет:
Так что Открытие для пополнения IB не подходит.

Вот, сижу, думаю про Тинькофф, но не очень хочу заводить там карту, если честно.
Только ради IB

----------

У меня аналогичная ситуация. С открытия тоже так и не смог завести деньги в ib. В итоге рубли в ib пока кидаю через сити, а для баксов действительно пришлось завести карту в тиньке, вот сегодня должны привезти. Благо ее можно сделать с бесплатным 3х месячным обслуживанием по реферальной ссылке, а потом и совсем бесплатной, переведя на зарплатный тариф, зарплату при этом там получать не обязательно . Лайфхак этот сдесь где-то на форуме описан, если найду ссылку - добавлю в пост.
Нашел
https://www.banki.ru/blog/BAY/9683.php
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Иногда Ситибанк берет 10$ за перевод по дороге

----------
это за рублевый или долларовый перевод? Долларовый же у них платный, причём там % от суммы, а вот если да рублевый - это странно.
Ответить

17 декабря 2020 в 16:55
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Альфа.

----------


Альфа просит договор с IB с переводом на русский.
Где его взять, не подскажете?
Ответить

17 декабря 2020 в 17:09
----------
Цитата

MD2020CY пишет:
Альфа просит договор с IB с переводом на русский.
Где его взять, не подскажете?

----------

Please note that your account confirmation letter and the client agreement you signed when filling out the application are available in the Client Portal via the Reports > Other Reports > Account Confirmation Letter and Client Agreement menu item.

A Russian translation of the client agreement is available here.

Все на сайте. Да , 600тр в день и бесплатно нужно иметь какой то премиальный пакет. Документы грузятся один раз. Подтверждение от налоговой в том году не требовали.
Ответить

17 декабря 2020 в 18:07
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Все на сайте. Да , 600тр в день и бесплатно нужно иметь какой то премиальный пакет. Документы грузятся один раз. Подтверждение от налоговой в том году не требовали.

----------


Спасибо, добрый человек :)
Ответить

17 декабря 2020 в 20:39
При всем негативе с Тиньковым, платежи в сторону IB проходят без проблем, в том числе рублёвые, без комиссии. Вопрос вызывает только ситуация возврата средств от IB.

Зачем мучаться с госбанками, совсем ума не приложу. Там не точно все будет туго...

Думаю, что можно попробовать Райф, на всякий случай как резервный канал.
Ответить

18 декабря 2020 в 01:16
а вот если у меня открыт счёт и налоговый статус сертифицирован как W9 (по причине проживания в США) и если я переезжаю в ----------
Цитата

Rosales пишет: страны, у которой нет соглашения с США по налогам
----------
, то нужно ли мне подавать W8? или оставить всё как есть
Ответить

18 декабря 2020 в 01:24
Может ктото подскажет есть ли какаято ответственность за ошибки в we форме. Переезжаю в польшу из Беларуси. И заполнил у ib уже польсеий адрес, а у scorepriority еще Минский. И пока у второго не хочу менять на польский. Я так роримаю для Беларусов все равно толку от формы нет, и налог на дивиденды 30%.
Ответить

18 декабря 2020 в 16:34
kpavelu,
Так у Вас получилось принять участие в IPO через IB?
Ответить

18 декабря 2020 в 17:53
----------
Цитата

Makom пишет:
Так у Вас получилось принять участие в IPO через IB?

----------

нет
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть