Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

16 февраля 2021 в 18:55
----------
Цитата

ayrathakimov пишет:


Т.е. если IB не отправляет никакой информации в налоговую РФ, то и налоги можно не платить? изображение

Т.е. как они узнают о средствах на моем брокерском счете? изображение

----------


В деталях эта тема многократно затрагивалась в этой ветке. Если позволите, я отвечу кратко - а за деталями можно полистать прошлые странички.

1. IB ничего не отправляет в налоговую РФ по своей инициативе. Но налоговая РФ может отправить адресный запрос в IB.
2. Для отслеживания вывода средств из страны существуют процедуры мониторинга трансграничных переводов, точные правила которых намеренно не раскрываются, чтобы их сложнее было обойти.
3. Налоговые резиденты РФ обязаны отчитываться о движении по банковским и брокерским счетам, включая покупку и продажу бумаг начиная с отчетности за 2021-й год.
4. Постепенно вводятся новые правила налогового мониторинга.

В итоге, очень сложно скрывать факт перевода доходов из РФ в IB и наоборот. У вас остается всего два варианта.
1. Вы работаете в другой стране и не должны отчитываться в РФ.
2. Вы живете с инвестиционных доходов на счету в IB, и отсутствие претензий налоговой становится вопросом финансового выживания.
Ответить

16 февраля 2021 в 19:27
----------
Цитата

Krupskaya пишет:
Так пойдет?

----------
Спасибо за внимание, но, к сожалению нет. В этом корпоративном действии сменился также ISIN с US91232N1081 на US91232N2071.
У AAPL, например, он остался прежним - US0378331005. В связи с этим собственно и интерес: при смене ISIN'а в отчёте 2 строки. А вот когда ISIN остался прежним непонятно есть ли вторая строка... (и если строка только одна, то какое там количество - новое или старое)
Ответить

16 февраля 2021 в 19:33
----------
Цитата

rial пишет:
В деталях эта тема многократно затрагивалась в этой ветке. Если позволите, я отвечу кратко - а за деталями можно полистать прошлые странички.

1. IB ничего не отправляет в налоговую РФ по своей инициативе. Но налоговая РФ может отправить адресный запрос в IB.
2. Для отслеживания вывода средств из страны существуют процедуры мониторинга трансграничных переводов, точные правила которых намеренно не раскрываются, чтобы их сложнее было обойти.
3. Налоговые резиденты РФ обязаны отчитываться о движении по банковским и брокерским счетам, включая покупку и продажу бумаг начиная с отчетности за 2021-й год.
4. Постепенно вводятся новые правила налогового мониторинга.

В итоге, очень сложно скрывать факт перевода доходов из РФ в IB и наоборот. У вас остается всего два варианта.
1. Вы работаете в другой стране и не должны отчитываться в РФ.
2. Вы живете с инвестиционных доходов на счету в IB, и отсутствие претензий налоговой становится вопросом финансового выживания.

----------


Спасибо за ответ!
Допустим, счет я открывал в 2018г, поэтому, по новым поправкам, информировать об открытом брокерском счете налоговую РФ я не обязан. Отсюда вопрос, как налоговая узнает о существовании моего счета у зарубежного брокера? Отсюда вывод, что адресного запроса в IB никакого быть не может.

Второй вопрос, если я вдруг задумаю оплатить налоги за прошедшие несколько лет, дабы спокойно вывести всю сумму с брокерского счета, будут ли наложены на меня штрафные санкции?

А если я буду выводить со своего брокерского счета на российский банк маленькими суммами по 50к рублей (в долларовом эквиваленте), будет ли банк сообщать в налоговую о данных транзакциях?


Получается, если я открою карту иностранного банка (Например, в Эстонии) на свое имя, я могу беспрепятственно выводить средства из IB в обход банковской системы РФ? И при этом не платить налоги в РФ?

И еще, можете подробнее разъяснить данный пункт: "2. Вы живете с инвестиционных доходов на счету в IB, и отсутствие претензий налоговой становится вопросом финансового выживания."?
Ответить

16 февраля 2021 в 19:48
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
У AAPL, например, он остался прежним - US0378331005. В связи с этим собственно и интерес: при смене ISIN'а в отчёте 2 строки. А вот когда ISIN остался прежним непонятно есть ли вторая строка... (и если строка только одна, то какое там количество - новое или старое) X

----------


Я видел только иностранную акцию со сплитом без смены ISIN, и там была одна строка со стандартным описанием, и количество в ней было изменение позиции. То есть было 100 акций, состоялся "Сплит 1 за 10", пришла строка -90, стало 10 акций.
Ответить

16 февраля 2021 в 19:55
----------
Цитата

ayrathakimov пишет:


Спасибо за ответ!
Допустим, счет я открывал в 2018г, поэтому, по новым поправкам, информировать об открытом брокерском счете налоговую РФ я не обязан. Отсюда вопрос, как налоговая узнает о существовании моего счета у зарубежного брокера? Отсюда вывод, что адресного запроса в IB никакого быть не может.

----------


Вы обязаны отчитаться о движении по брокерскому счету за 2020-й год, даже если движение нулевое и даже если счет был открыт до 2020-го года.

Если вы нарушите этот закон, то налоговая РФ о вашем счете в IB может узнать
а) если вы пополняли счет в IB со счета в РФ, то в результате анализа деталей трансграничных переводов;
б) если вы пополняли счет в IB с иностранного счета, то из детального отчета о движении средств, который или вы предоставите сами по запросу или налоговая РФ получит в результате автообмена или уточнения в результате автообмена.

Если вы пополняли счет в IB с самого его открытия со счета в банке, который находится в стране, которая никогда не участвовала в автообмене информацией с РФ, а счет в этом банке вы пополняли наличными -
- то переживать вам не о чем.

----------
Цитата

ayrathakimov пишет:
Второй вопрос, если я вдруг задумаю оплатить налоги за прошедшие несколько лет, дабы спокойно вывести всю сумму с брокерского счета, будут ли наложены на меня штрафные санкции?

----------


Если вы не заплатили налоги вовремя, то будет штраф. Налоговое нарушение на крупную сумму может повлечь за собой уголовное наказание.

----------
Цитата

ayrathakimov пишет:
А если я буду выводить со своего брокерского счета на российский банк маленькими суммами по 50к рублей (в долларовом эквиваленте), будет ли банк сообщать в налоговую о данных транзакциях?

----------


Куда более вероятно, что банк РФ заморозит счет, на который поступают деньги, пока вы не предоставите ему те бумаги, которые он попросит. Что банк будет просить через 5 лет - я не знаю. Но уверен, что вам придется раскрыть банку ваш номер счета в IB. Что банк будет делать с этой информацией через 5 лет - я тоже сейчас не знаю. Вам придется сейчас принять на себя эти риски в будущем.

----------
Цитата

ayrathakimov пишет:
Получается, если я открою карту иностранного банка (Например, в Эстонии) на свое имя, я могу беспрепятственно выводить средства из IB в обход банковской системы РФ? И при этом не платить налоги в РФ?

----------


Нет. Эстония участвует в автообмене.

----------
Цитата

ayrathakimov пишет:

И еще, можете подробнее разъяснить данный пункт: "2. Вы живете с инвестиционных доходов на счету в IB, и отсутствие претензий налоговой становится вопросом финансового выживания."?

----------


Допустим, вы с семьей живете с инвестиционных доходов где-то за пределами Москвы на $2,000 в месяц. Для этого по правилу 4% вам нужно импть на счета примерно 2*12/4%=$600,000. В какой-то момент вы совершаете ошибку, налоговая РФ делает адресный запрос в IB, находит вашу ошибку, принимает меры - и вы узнаете о том что совершили ошибку по факту требования от налоговой. Вам больше не на что жить. Ваши действия?
Ответить

16 февраля 2021 в 20:55
----------
Цитата

rial пишет:
Если вы не заплатили налоги вовремя, то будет штраф. Налоговое нарушение на крупную сумму может повлечь за собой уголовное наказание.

----------

Я вас понял, спасибо за подробные ответы.
А вы не в курсе, есть ли возможность вывести средства с IB на именной криптовый кошелек, либо На биржу бинанс, например?

Второй вопрос, можно ли перевести средства со счета IB, на счет в IB другому человеку?
Ответить

16 февраля 2021 в 22:03
----------
Цитата

ayrathakimov пишет:

Я вас понял, спасибо за подробные ответы.
А вы не в курсе, есть ли возможность вывести средства с IB на именной криптовый кошелек, либо На биржу бинанс, например?

Второй вопрос, можно ли перевести средства со счета IB, на счет в IB другому человеку?

----------


Конечно же, нет. Нельзя вывести деньги на криптовый кошелек.

Выводить деньги можно или на собственный банковский счет или на семейный.
Ответить

16 февраля 2021 в 23:42
Отличные ответы в ветке! А что думаете о такой ситуации - когда живешь по полгода по студенческой визе в таиланде и испании, у тебя нет инн кроме как русского. Есть смысл регистрироваться через русский инн, деньги кидать с зарубежных банков (подтверждая связь со страной визой и местом жительства) начать подавать декларации по возвращении домой через сколько то лет и после более полугода осёдлости. Будут ли вопросы у налоговой, если заявишь об открытом несколько лет назад счёте? Может кто сталкивался.
Ответить

17 февраля 2021 в 03:28
Мы думаем, что кроилово ведёт к попадалову, а штраф в размере 100% суммы нарушения плюс полгода на нарах остудят очень многие фантазии. И что если вы здесь со смартфона, Imei которого в РФ известен и связан с вашим именем, то для пошедшего на принцип инспектора уже сейчас и бигдаты в будущем вы уже деаномимизированы.

Господин модератор, убедительно прошу применять пожизненный ицик с гвоздями к персонам, хронически не использующим правило "сперва поищи ответ поиском" и не уважающим сообщество подписанных на оповещения о новых постах в данной ветке
Ответить

17 февраля 2021 в 04:25
Я искал, но многие ответы уже совершенно устарели и многое изменилось за 20-й год. Многократно менялись за последние годы правила резидентства/ валютного резидентства.
Я далек от тюремного сленга про кроилово, кидалово и вычисление майором по айпи и имей .
Мне интересна ситуация современного мира, когда человек живет за границей имеет подтверждение легального проживания и банковские счета, имеет ли смысл регистрировать русский аккаунт или предполагается каждый раз менять налоговое/физическое резидентство каждую поездку? Как-то ведь живут годами все эти американцы и канадцы в Тулумах и Чианг Маях с миллионами долларов в вангардах и квесттрейдах, подозреваю что бумажной волокиты у них больше нашей в разы.
Как будет жить семья (в легальном плане) описанная Rial'ем на 2000$ с капитала 600 000, но не в подмосковье, а месяцев 10 в году в Гоа и Мексике?
Ответить

17 февраля 2021 в 07:29
Но этв ветка - про конкретного брокера, а не вашу философию планы на жизнь и т.п, capisci? Так что главная рекомендация - если вы вообще налоговый резидент РФ (а при отсутствии по 200 дней в году таки нет), изучите как правильно заплатить его весьма умеренные 13% кесарю, чтобы оставаться далёким от тюремного сленга и далее. А оффтопить здесь не надо, это мешает другим
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть