Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

11 марта 2021 в 13:46
Прочитал и просмотрел много инструкций по заполнению декларации. Удивительно то, что подробно описываются пункты про заполнение ФИО и прочей элементарщины и бегло пункты о получении дохода.
Спасибо всем, кто ответил!!!
Ответить

11 марта 2021 в 13:59
----------
Цитата

rial пишет:
Налог с резидентов РФ от capital gain в США по соглашению об избежании двойного налогообложения между РФ и США отсутствует, поэтому IB налог с прибыли от продажи акций не удерживает.

----------


Я бы уточнил, что налог от capital gain не удерживается IB вне зависимости от наличия СОИДН между странами. Соглашение регулирует лишь ставку налога на дивиденды и проценты.
Ответить

11 марта 2021 в 14:06
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Прочитал и просмотрел много инструкций по заполнению декларации. Удивительно то, что подробно описываются пункты про заполнение ФИО и прочей элементарщины и бегло пункты о получении дохода.

----------
Ну людям же надо как-то деньги зарабатывать на помощи в заполнении деклараций ;)
Ответить

12 марта 2021 в 00:46
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
В течении 2020-го года было приобретено 72 акции (по несколько штук каждый месяц).
В конце 2020-го года было продано 30 из 72.
При заполнении декларации надо указывать дату покупки акций с указанием курса доллара на дату покупки.
Вопрос. Какую дату покупки акций выбирать???

----------


Как вам верно заметили, нужно просто посчитать по FIFO. Но можете попробовать посчитать налог здесь: https://ibkr-nalog.app/ Если нет фьючерсов и корпоративных действий, может помочь с расчетом.
Ответить

12 марта 2021 в 02:54
----------
Цитата

aleftz42 пишет:
Как вам верно заметили, нужно просто посчитать по FIFO. Но можете попробовать посчитать налог здесь: https://ibkr-nalog.app/ Если нет фьючерсов и корпоративных действий, может помочь с расчетом.

----------

Очень удобно и красиво. Но насчитали лишнего налога на 5 тыр., хотя с тулой от esemyon у меня разница налога всего 3 руб. Где ошибка не считал ещё, но в пояснительной записке явные баги - выделил красным (хотя сумма прибыли в этих строчках верная):
1. дата комиссии за приобретение списывается день в день, не т+2.
2. В колонке с валютой прописаны рубли.

Лучше наверно в той теме обсуждать.
Ответить

12 марта 2021 в 03:18
----------
Цитата

d345 пишет:
Очень удобно и красиво. Но насчитали лишнего налога на 5 тыр., хотя с тулой от esemyon у меня разница налога всего 3 руб. Где ошибка не считал ещё, но в пояснительной записке явные баги - выделил красным (хотя сумма прибыли в этих строчках верная):
1. дата комисии за приобретение списывается день в день, не т+2.
2. В колонке с валютой прописаны рубли.

Лучше наверно в той теме обсуждать.

----------


Расхождение в суммах странное, о такого рода проблемах мне никто ещё не разу не писал, максимум в копейках не сходилось, написал вам личное сообщение, чтобы разобраться

То, что вы выделили красным не баги, а особенность расчета по ФИФО (стоимость покупки акций от разных сделок переводится в рубли и потом нужная их часть берется для указания в расходах), вы, кстати, не первый, кого это смущает, но в той же программе Декларация можно указать расходы только в рублях (и все сразу, нельзя разбить по пунктам).

Насчет комиссии не Т+2, тут уже был спор как правильно, после которого, как я понимаю, каждый остается при своем.
Ответить

12 марта 2021 в 10:21
Dmitry-sakh,

Дмитрий, с Вас Сити брал комиссию?
Ответить

12 марта 2021 в 21:03
----------
Цитата

d345 пишет:
с тулой от esemyon у меня разница налога всего 3 руб.

----------

Раз уж упомянули - ворвусь) А можно обезличенный репорт в коротком виде и ожидаемый налог? Можно парой сделок ограничиться, мне чисто баг найти - я там с точностью игрался и на моих сделках разница теперь в доли копеек, интересно где накопилось аж 3 рубля :o

Ну и да, тула не моя, а cdump. Я просто ей пользуюсь и дорабатываю)
Ответить

12 марта 2021 в 21:06
----------
Цитата

aleftz42 пишет:
Расхождение в суммах странное, о такого рода проблемах мне никто ещё не разу не писал, максимум в копейках не сходилось, написал вам личное сообщение, чтобы разобраться

----------
ть

Кстати, на моём отчёте разница в 87 рублей в размере налога) Кажется я не нашёл куда написать багрепорт, когда сравнивал: вот тут есть подробный разбор расчёта по одной сделке. Если нужен целый отчёт -обращайтесь, но кажется там очевидная проблема
Ответить

13 марта 2021 в 01:14
----------
Цитата

esemyon пишет:
Раз уж упомянули - ворвусь) А можно обезличенный репорт в коротком виде и ожидаемый налог? Можно парой сделок ограничиться, мне чисто баг найти - я там с точностью игрался и на моих сделках разница теперь в доли копеек, интересно где накопилось аж 3 рубля изображение


Ну и да, тула не моя, а cdump. Я просто ей пользуюсь и дорабатываю)

----------

Я Вам тоже скинул в личку свои отчёты и руками посчитанный Excel для теста. Только я неточно выразился - там разница -3,47 руб. в доходе, не в налоге. А в последнем расхождение в копейках будет всё равно округлено ФНС до целого рубля, так что некритично.
Ответить

13 марта 2021 в 08:55
----------
Цитата

CuriousJoe пишет:
с Вас Сити брал комиссию?

----------


Нет. На моем тарифе два валютных перевода в месяц бесплатно. Ими и пользуюсь.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть