Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

13 марта 2021 в 17:53
----------
Цитата

G_o_s_h_a пишет:
Подскажите, если сделок по фонде на IB много, надо вносить в декларацию каждую отдельно или можно общую сумму за год внести, указав итоговый доход и расход из отчета?

----------


Я вносил итоговую. Дивиденды пробовал вбить отдельно, но их интернет софтина на 50ой записи уже начала помирать. Понял, то сделки ей точно не потянуть.
Ответить

13 марта 2021 в 17:54
d345,
deemed disposal - вмененное выбытие, когда нужно платить налог на рост капитала каждые 8 лет.
В Ирландии применяется к некоторым бумагам, в случае если ими владеют более 8 лет.

exit tax - аналогично первому, но не каждые 8 лет, а в момент смены налогового резидентства ( у Олега Тинькова проблемы с этим были недавно, а может и до сих пор есть)
Ответить

13 марта 2021 в 18:08
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Я вносил итоговую.

----------

Попробовал заполнить декларацию в ЛК на сайте ФНС, там требует сумму дохода в валюте и дату получения дохода.
Как Вы делали, чтобы внести итоговую сумму?
Ответить

13 марта 2021 в 18:12
----------
Цитата

G_o_s_h_a пишет:
Попробовал заполнить декларацию в ЛК на сайте ФНС, там требует сумму дохода в валюте и дату получения дохода.
Как Вы делали, чтобы внести итоговую сумму?

----------


Что как делал? Вписывал дату и сумму. Было в прошлом году деталей не помню. В этом буду вносить - посмотрю .
Ответить

13 марта 2021 в 18:22
----------
Цитата

G_o_s_h_a пишет:
Попробовал заполнить декларацию в ЛК на сайте ФНС, там требует сумму дохода в валюте и дату получения дохода.
Как Вы делали, чтобы внести итоговую сумму?

----------
дату чаще всего ставят 31 декабря в таком случае. Под неё пересчитывают сумму. Из-за округления вылазит ошибка небольшая, но на расчёт налога она не влияет обычно (если у вас не сотни миллионов... но в этом случае я даж не знаю как вы успевате руками декларацию заполнять...)
Вообще по налогам давно уже просят из этой темы вот туда перемещаться
Ответить

14 марта 2021 в 02:35
----------
Цитата

d345 пишет:
Очень удобно и красиво. Но насчитали лишнего налога на 5 тыр., хотя с тулой от esemyon у меня разница налога всего 3 руб. Где ошибка не считал ещё, но в пояснительной записке явные баги - выделил красным (хотя сумма прибыли в этих строчках верная):
1. дата комиссии за приобретение списывается день в день, не т+2.
2. В колонке с валютой прописаны рубли.

Лучше наверно в той теме обсуждать.

----------


Чтобы закрыть вопрос. Как оказалось разница в суммах рассчитываемых налогов была только из-за того, что в некоторых сделках мы использовали разную дату расчетов по Т+2 (я брал некорректную при переходе через выходные), как следствие использовались разные курсы и на большом количестве сделок появилась существенная разница.

Так что предостережение всем, кто сейчас считает налоги: будьте аккуратны с датами, на которые вы берете курс валют, разница в итоговом налоге может быть очень большой.

Пользователю d345 спасибо за репорт, это помогает развивать и улучшать сервис.
Ответить

14 марта 2021 в 11:40
----------
Цитата

aleftz42 пишет:
Чтобы закрыть вопрос. Как оказалось разница в суммах рассчитываемых налогов была только из-за того, что в некоторых сделках мы использовали разную дату расчетов по Т+2 (я брал некорректную при переходе через выходные), как следствие использовались разные курсы и на большом количестве сделок появилась существенная разница.

Так что предостережение всем, кто сейчас считает налоги: будьте аккуратны с датами, на которые вы берете курс валют, разница в итоговом налоге может быть очень большой.

----------

Разу уж нафлудили мы здесь, как итог...
Подтверждаю, после исправления большое расхождение ушло! И оставшееся на сам налог уже не влияет, т.к. ФНС округляет до рубля.

Также мы списались с Fuzzy и потестили те же данные на его Jal. Вначале тоже было большое расхождение, но его быстро нашли: бумаги, проданные в конце декабря и поставленые уже в январе - залезли в отчёт. После исправления расхождение дохода (не налога!) с моим Excel стало 1.04 руб. И как верно заметил Fuzzy, объясняется оно подходом к округлениям. Например, у Jal курс округляется до двух знаков после запятой, а я в Excel занёс полностью; с комиссией в долларах наоборот - я внёс её округлённой до двух знаков (1.07), а программа считает так, как в отчёте ib - tradeCommission="-1.072788186". И тут выяснилось, что сам IB маленько путает нас - в своём интерфейсе, email-рассылках и отчётах pdf комиссии округляет, а в XML и CSV, оказывается - нет! Но всё равно с учётом компенсирующих округлений результат Jal оказался наиболее близким из всех, что при обороте 45 млн. руб. я считаю отлично!

Подождём ещё ответ esemyon, где у нас разница в доходе была 3.47 руб. Но скорее всего причина будет та же самая (округления) и на сам налог, повторюсь, не влияет.

Всем разработчикам спасибо за бесплатную возможность свериться и/или использовать расчёты при подаче 3-НДФЛ!
Ответить

14 марта 2021 в 12:40
----------
Цитата

d345 пишет:
начале тоже было большое расхождение, но его быстро нашли: бумаги, проданные в конце декабря и поставленые уже в январе - залезли в отчёт.

----------
Вам тоже спасибо. Действительно раньше брало операции не по Settlement и переходящие через год попадали. Исправил.
Но вообще с этими граничными датами надо быть аккуратными - для шортов там могут быть нюансы, насколько я помню, но я пока это не учитывал.
Ответить

14 марта 2021 в 14:26
Открыл счет в IB. Общение с поддержкой на русском языке возможно только по этим номерам: 8-800-100-8556, +41-41-726-9506 ? Через чат или почту есть поддержка на русском ?
Ответить

14 марта 2021 в 15:37
VR-1,
через чат есть, почты у них нет вообще
Ответить

14 марта 2021 в 19:19
Никто не знает почему IB в отчёте по дивидендам не для всех компаний указывает, что удержал налог?
Т.е. в отчёте с активностями видно, что налог удержан в размере 10%
А в отчёте по дивидендам он показывает это как на скрине, с разделением на две сумму и без удержания по большей.

Как это налоговой объяснять и доказывать, что удержали? В 1042-S эти суммы тоже не попадут.
Кто-то сталкивался, и что делать ?

Тоже самое по OKE, SPG.
«Файл недоступен»
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть