Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

20 ноября 2021 в 12:17
----------
Цитата

RostislavKZ пишет:

А разве брокер даёт кому-нибудь информацию о клиентских счетах?

----------

брокер не даст, но будет видна транзакция из моего российского банка
Ответить

20 ноября 2021 в 16:17
----------
Цитата

crutop пишет:
Если я просто переведу деньги рубли с тинькова и куплю доллары в интерактив брокерс или просто пускай рубли лежат в интерактив брокерс , потом мы с супругой разводимся и она подаёт на раздел имущества, то насколько очевидное насколько реально то что интерактив брокерс наложат арест

----------


из опыта:
при любом мало-мальски грамотном адвокате вас возьмут при разводе за одно место, найдя эту транзакцию в тинькофф. Хотя понятно, что в IB никто счет не арестует. Совет выше про нал правильный. Но на момент "трат" этого нала вы должны жить с супругой под одной крышей и вести совместное хоз-во.
Сорри за оффтоп, если есть вопросы - в личку
Ответить

20 ноября 2021 в 23:42
Подскажите, пожалуйста, как в IB через веб-интерфейс купить опцион на валюту. Просто акции - понятно, обычный опцион - тоже понятно. Про опционы на валюту ничего внятного нагуглить не удалось кроме того что они в принципе существуют и где-то как-то торгуются. Методом перебора тикеров вроде "USD.RUB" во вкладке покупки опциона тоже пусто.

Реальный практический пример: хочу взять хэдж USD/RUB на резкий скачек. Ранее ничего сложнее акций и самых простых опционов не покупал, веб-интерфейса для этого вполне достаточно.
Ответить

21 ноября 2021 в 23:56
Motark
Купите путы на ETF российских акций.
Ответить

22 ноября 2021 в 00:19
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Motark
Купите путы на ETF российских акций.

----------

Это была первая идея, присмотрел ETF с тикером RSX. Но решение косвенное, мало ли какой случится рассинхрон цен акций. Хотелось захэджить саму валюту.
Ответить

23 ноября 2021 в 07:42
----------
Цитата

Motark пишет:
Реальный практический пример: хочу взять хэдж USD/RUB на резкий скачек. Ранее ничего сложнее акций и самых простых опционов не покупал, веб-интерфейса для этого вполне достаточно.

----------


За перечисленными вами инструментами идите на московскую биржу. Если хотите "хэдж" на резкий скачек на рубль у любого американского брокера, то вам нужно звонить на их FX деск и просить дать прайсинг по форвардам на нужный срок хеджа. Если они найдут контрагента, то сделку проведут. Не знаю, как у IB, у моего брокера входной билет около 3 млн. усд для валют развивающихся стран.
Ответить

26 ноября 2021 в 22:38
Подскажите, по опыту - какие последствия с точки зрения отчетности перед ФНС (с резидентством РФ) влечет покупка бумаг в валюте отличной от базовой валюты счета?
И каких конкнретно дополнительных действий это может потребовать?

Базовая валюта счета: USD. Все сделки всегда были в USD. Все зачисления в USD.
Первый раз планирую купить акции за EUR. EUR есть в уведомлении об открытии счета.

1) В отчете по движению средств, я так понимаю, ничего особенного - столько USD списано, столько EUR зачисленно.
2) В программе 3-НДФЛ по сделкам с бумагами в EUR все то же самое, что и в USD, только другой код валюты.

Наверное главный вопрос - возникает какая-то налоговая база при обмене EUR обратно на USD?
Напр., в следующих случаях:
1) Избыточно куленные EUR. Куплено 1000 EUR за USD. На 900 EUR куплены акции, 100 EUR меняются обратно в USD. Эти 100 в какой-то роли должны быть включениы в 3-НДФЛ?
2) Акции из предыдущего примера, купленные на 900 EUR проданы. Налоговая база от этой сделки понятна - в 3-НДФЛ отражена сумма продажи и сумма покупки для вычета.
Но после этого сумма EUR за которую проданы акции оменивается обратно на USD. Какое-то налогообложение этой суммы возникает или нет?
3) Все то же самое, но покупка акций в последний момент отменилась. 1000 EUR меняются в базовую валюту. Это может быть предметом для 3-НДФЛ?

Может быть я что-то еще не учитываю?

Спасибо!
Ответить

3 декабря 2021 в 12:44
Добрый день,

Новость на РБК - IBKR разморозил счета клиентов
https://www.rbc.ru/finances/03/12/2021/61a8d1d19a794767eaf952de

Что и ожидалось, комплайнс просит заполнить анкету и после проворота бюрократии счет размораживается.
Да 3 месяца! Да долго! А как вы хотели АМЛ дело не шуточное!
Ответить

6 декабря 2021 в 10:14
Добрый день,

Подскажите, есть ли опция в IB при которой поступающие на счёт рубли автоматически (без моего участия) конвертируются в доллары по текущему курсу?
Ответить

6 декабря 2021 в 14:40
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Подскажите, есть ли опция в IB при которой поступающие на счёт рубли автоматически (без моего участия) конвертируются в доллары по текущему курсу?

----------

нет
Ответить

6 декабря 2021 в 20:24
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Неделю назад получил письмо от IB с предложением установить и попробовать их новое торговое мобильное приложение IMPACT (Android | iOS)

----------

Добрый вечер! А у Вас айфон или андроид смартфон? Почему-то не могу найти в App Store ни IBKR Mobile, ни Impact

Интересную новость нарыл на сайте IB. Тут уже обсуждали ее? Интересно, и как теперь на IOS пользоваться???

... скачал Handy Trader, все работает ок!
«Файл недоступен»
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть