Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

29 января 2022 в 20:57
всем привет!
а кто-то пользуется "Программой повышения доходности акций"? можете опытом поделится? сколько это в реальности приносит?
Ответить

30 января 2022 в 20:53
----------
Цитата

romango пишет:
а кто-то пользуется "Программой повышения доходности акций"? можете опытом поделится? сколько это в реальности приносит?

----------


Обсуждали пару лет назад. Там реально копейки + геморрой с отчетами потом.

UPD: И с налогами на дивы, если ваши акции взяты в аренду на время див-отсечки.
Ответить

1 февраля 2022 в 03:08
Кто-нибудь уже пытался торговать криптой на IB? Насколько широкие там bid-ask спреды?
Ответить

3 февраля 2022 в 18:35
Как решаете вопрос с установкой IBKR Mobile на телефоны Хуавэй?
В AppGallery этого приложения нет. Ставите из сторонних источников?

Upd: Нашёл на сайте + поддержка подсказала: они официально размещают приложение в:
1. amazon apps
2. Bai du market
3. 360 market
Ответить

3 февраля 2022 в 19:07
----------
Цитата

kozolup пишет:
IBKR Mobile на телефоны Хуавэй

----------

Да, скачивается с Amazon по ссылке с официального IB-сайта.
Ответить

6 февраля 2022 в 02:51
Как заполнять анкету на ежегодное обновление сведений для банковского служащего? При заполнении работодателя выскакивает поле «уведомление работодателя требуется/не требуется» или что-то подобное. Боюсь не запросят ли в IB какой-то подтверждающий документ или скан такого уведомления, или трудовой договор для подтверждения. По этой причине второй год подаю сведения на левую работу (предыдущее место). Если у кого-то был опыт поделитесь пожалуйста или в ЛС. Спасибо заранее!
Ответить

6 февраля 2022 в 10:27
----------
Цитата

Amerya пишет:
Как заполнять анкету на ежегодное обновление сведений для банковского служащего? При заполнении работодателя выскакивает поле «уведомление работодателя требуется/не требуется» или что-то подобное.

----------

В развитых странах, чтобы препятствовать инсайдерской торговле, сотрудники некоторых финансовых компаний обязаны получать предварительное разрешение от комплайнс на совершение сделок на финансовом рынке.
Т.е. Вы сначала запрашиваете разрешение на трейд, после трейда отправляете в комплайнс информацию из брокерского отчёта.
Эта галка позволяет вам экономить немного времени - брокер сам будет отправлять в ваш комплайнс информацию о совершенных сделках.

Если ваш работодатель не требует раскрытия сделок (а у большинства российских компаний именно так), то можете смело пропустить эту галку.
Ответить

9 февраля 2022 в 13:41
Поискал по форуму, ответа на свой вопрос не нашёл. Подскажите по пополнению счёта после его открытия.

Я гражданин РФ, сейчас нахожусь в Польше, где в этом году буду более 183 дней. Деньги для пополнения в основном на счету в РФ, банк Тинькофф.
Не знаю, как лучше поступить:
1) открыть счёт как резидент РФ, завести деньги из банка РФ, потом подать документы о смене резидентства с России на Польшу.
или
2) сразу открыть счёт как резидент Польши с паспортом РФ и пополнить его из банка РФ.

Вопрос мой в следующем:
Для случая №2 не будет ли проблем от IB , если я буду пополнять свой счёт не из страны резидентства?
Ответить

9 февраля 2022 в 22:32
ivan_iv,
я исхожу из того, что на момент открытия счета Вы ещё не утратите статус налогового резидента России. Думаю, тут есть 4 типа вопросов:
1) некоторые (но вероятно полностью разрешимые) трудности перевода из РФ для резидента менее рискованной с точки отмывания денег страны (о чем Вы упоминули)
2) стоимость перевода, если придется сначала открывать банковский счет в Польше (и уведомлять об этом ФНС РФ) и переводить деньги (вероятно в валюте) в IB через него. Прямой рублевый (не-SWIFT) перевод из Тинькоффа в IB вероятно самая дешевая опция из всех существующих (а возможно бесплатная, если в Тинькофф возможны бесплатные межбанковские рублевые переводы).
3) оправдать перед IB смену резидентства с РФ на Польшу, если после открытия счета в IB у Вас на самом неделе ничего не поменяется (Вы не получите работу в Польше, которой у Вас раньше не было, не поступите на обучение там, не получите какой-то новый отсутствовавший у Вас в момент открытия счета легальный статус...)
4) некоторый вероятно низкий риск закрытия счетов для резидента РФ, когда "учения" перейдут на следующую стадию

Хотя риски 1 и 4 я считаю весьма низкими, в моем представлении страховка от риска 4 оправдывает принятие риска 1 и несения дополнительных расходов из пунтка 2.
По поводу пункта 3 не могу ничего сказать, т.к. не знаю Ваших обстоятельств. Но перевести деньги для гражданина РФ и резидента Польши в IB из РФ мне (без личного опыта) кажется существенно более простой задачей, чем оправдать перед IB смену резиденства, когда у Вас ничего после открытия счета не меняется.

Правила по (изначальному, во время открытия счета) резидентству применительно к Вашему случаю на сайте IB весьма размыты.
Ответить

10 февраля 2022 в 16:24
Какие банки (кроме Авангарда и Тинькофф) позволяют пополнять счёт IB в рублях:
1) онлайн, без посещения офиса
2) бесплатно / с небольшой комиссией (меньше 0.3%) ?
Ответить

10 февраля 2022 в 16:55
Roman753,
Любые, у которых межбанковские рублевые переводы по РФ по реквизитам будут бесплатными для Вас.
Также, думаю, бесплатно из АО КБ «Ситибанк», потому что он указан как банк-корреспондент для рублевых переводов у IB, поэтому перевод там будет как бы внутрибанковским.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть