Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

10 февраля 2022 в 16:24
Какие банки (кроме Авангарда и Тинькофф) позволяют пополнять счёт IB в рублях:
1) онлайн, без посещения офиса
2) бесплатно / с небольшой комиссией (меньше 0.3%) ?
Ответить

10 февраля 2022 в 16:55
Roman753,
Любые, у которых межбанковские рублевые переводы по РФ по реквизитам будут бесплатными для Вас.
Также, думаю, бесплатно из АО КБ «Ситибанк», потому что он указан как банк-корреспондент для рублевых переводов у IB, поэтому перевод там будет как бы внутрибанковским.
Ответить

10 февраля 2022 в 17:08
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Любые, у которых межбанковские рублевые переводы по РФ по реквизитам будут бесплатными для Вас

----------

В том-то и дело что не любые. Есть банки с дешёвым межбанком, но отказываются переводить IB. Кто-то просит прийти в офис.
Ответить

10 февраля 2022 в 17:49
Roman753,
Возможно только при первом переводе, чтобы дать бумажную копию договора с брокером для валютного контроля, а потом без прихода?... Если у Вас такая петрушка с Вашим банком, то можно открыть промежуточный рублевый счет в АО КБ «Ситибанк» и переводить всё удаленно.
Ответить

10 февраля 2022 в 20:31
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Возможно только при первом переводе, чтобы дать бумажную копию договора с брокером для валютного контроля, а потом без прихода?... Если у Вас такая петрушка с Вашим банком, то можно открыть промежуточный рублевый счет в АО КБ «Ситибанк» и переводить всё удаленно.

----------


Ситибанк с вас конечно в любом случае потребует визит в офис (которых аж три в Москве и они работают только в будни с 9 до 18) и бумажную копию договора (в особо извращенной форме).
Но перевод в рублях будет бесплатным!
Ответить

11 февраля 2022 в 11:09
Всем привет!

Кто в курсе нюансов подачи в налоговую "Уведомления о движении средств по счету" при использовании программы по повышению доходности акций от IB? Суть в том, что по факту на моем счету на конец года остается, условно, 100 долларов. Но есть еще 10 000 долларов, которые в залоге за акции, выданные в аренду по программе повышения доходности. То есть, я не могу пользоваться этими деньгами, но они мне где-то зачислены.

В отчете активности сумма в 100 долларов значится как "Остаток средств на конец периода" (Ending Cash), а сумма в 10 100, получающаяся в результате суммы этих двух - как "Конечная расчетная сумма средств" (Ending Settled Cash). И отдельными пунктами в отчёте идет доп. информация, что эти "лишние" деньги - это заём (Cash Collateral). Фактически, налог с них платить не надо, просто надо уведомить об остатке на конец года.

Вопрос: уведомлять с учётом этого заёма или нет?

И доп. вопрос: если уведомить, не станет ли налоговая задавать вопросы, почему баланс так увеличился, а доходы не декларируете. Но доходов-то по сути нет, эти приходы денег только на бумаге.
Ответить

11 февраля 2022 в 12:16
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Ситибанк с вас конечно в любом случае потребует визит в офис (которых аж три в Москве и они работают только в будни с 9 до 18) и бумажную копию договора (в особо извращенной форме).

----------

Из Вашего поста этого не очевидно, но со всей вероятностью Вы имеете в виду, что визит нужен для прохождения только самого первого перевода через валютный контроль (для дальнейших вообще не нужен), и что цель этого визита только передать копию договора, а не подать платежное поручение на сам перевод (что во всех случаях (и в первом, и последующих) имеет смысл делать только через интернет-банк).
Ответить

11 февраля 2022 в 12:48
Я зарплатный клиент у них и по опыту меня и моих коллег:
1. Рублёвые переводы по корреспондентским счетам через Интернет-банк не отправляются (это не только у Сити, но в некоторых банках такой перевод можно сделать через поддержку). Мне поддержка не помогла. Возможно, через офис можно сделать перевод, если привезти все документы, но в офис я не поехал и просто перевёл из Тинькофф.
2. При каждом поступлении денег на счёт с брокерского счёта Ситибанк требует документы . При этом Ситибанку не достаточно сканов документов через электронную почту. Он требует распечатки документов, с которыми нужно приезжать к ним в офис.

PS: Только что перепроверил. При попытке ввести счёт, начинающийся на 3, всё ещё выдаётся ошибка, что счёт неправильный. В комментариях к номеру счёта написано, что счёт должен быть формате 4.... (там несколько вариантов, но все начинаются с 4)
Ответить

11 февраля 2022 в 13:13
den_1,
Наверное, вы выбираете "Перевод третьим лицам", а не "Перевод юр. лицам - клиентам Ситибанка"?----------
Цитата

den_1 пишет:
При каждом поступлении денег на счёт с брокерского счёта Ситибанк требует документы

----------
Вот это новость! Опять же с того брокера, о котором они до этого не знали в отношении Вас? Т.е. по которому Вы в прошлом им не предоставляли бумажную копию договора?
Ответить

11 февраля 2022 в 14:21
И так, и так не даёт:

изображение

В данном случае, я про коллег, которые выводили деньги из брокера от продажи акций в рамках бонусной системы. И большинство решили больше не связываться с Сити и переводить деньги в Альфу/Тинькова, с которыми нет подобных проблем.

В отличие от других банков, Сити документы запрашивали каждый раз, причём периодически хотели какие-то дополнительные документы. Просили документы у всех кто туда выводил деньги, не выборочно. Хотя у них был зарплатный проект с премиальным обслуживанием. Единственное что облегчало жизнь - ПБ приезжал в компанию раз 2-3 месяца и ему передавали документы.
Ответить

11 февраля 2022 в 16:41
den_1,
Не. :stop:
Смотрите, Вы прикрепили скриншот по переводу клиенту Ситибанка (имеется в виду физ лицу). Физлицам Вы можете переводить однократно. Просто взяли и перевели. Но если хотите перевести юр. лицу, нужно сначала добавить получателя в другом подразделе "Добавление/управление получателями". И когда добавите, он просто будет выпадать из списка, когда в подразделе "Переводы и оплата услуг" Вы будете выбирать "Перевод юр. лицам - клиентам Ситибанка". Т.е. добавили юр. лицо один раз среди получателей со всеми реквизитами и деталями платежа (если он стандартный, как например, при оплате коммуникальных платежей) и забыли. Потом заполнять реквизиты уже не нужно.

----------
Цитата

den_1 пишет:
В отличие от других банков, Сити документы запрашивали каждый раз, причём периодически хотели какие-то дополнительные документы.

----------
я могу только предположить, что выводы денег с брокера в банк были очень несимметричны суммам ввода брокеру из Citi, поэтому им этот дисбаланс казался подозрительным... Т.е. например, завели в брокер из Альфы огромную сумму, а потом решили выводить крупными суммами в Citi. Они-то Альфовские переводы не видят, вот и подумали, что деньги новые, что нужно проверить их происхождение... :)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть