Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

9 марта 2022 в 22:41
----------
Цитата

user-76007435783 пишет:
куда ещё можно постучать и достучаться до втб изображение

----------


Мне с ВТБ помогал народный отзыв - за сутки все вопросы решили (правда это были довоенные годы и проблемы были попроще).
Ответить

9 марта 2022 в 23:26
----------
Цитата

user-76007435783 пишет:
Может кто сталкивался? 24 числа, был произведен перевод 300к рублей Interactive Brokers на собственный счет в втб, сегодня уже 09.03.2022 ни в банке, не по телефону, мне не могут дать ответа где находятся мои денежные средства, только говорят ждите ещё рано, хотя на тинёк и руб и usd приходят исправно, уже 4 раза перевел. Может кто знает куда ещё можно постучать и достучаться до втб изображение

----------

нормально так, 14 дней прошло! А с этого собственного счета ВТБ ранее пополняли счет IB ? В ТП IB звонили , они подтвердили, что деньги от них ушли? Почему сразу на Тинек не перевели , а выбрали санкционный банк?
Ответить

10 марта 2022 в 01:55
Ну конечно стоит верить тетке в Открытии, а не ЦБ (нет)
Ответить

10 марта 2022 в 07:29
----------
Цитата

serg.cher пишет:
а выбрали санкционный банк?

----------

На тот момент он явно не был под санкциями.
Ответить

10 марта 2022 в 10:18
----------
Цитата

Red_Dragon пишет:
Ну конечно стоит верить тетке в Открытии, а не ЦБ (нет)

----------


Тётка мне за год работы с ней не соврала и не подвела ни разу, в отличии от ЦБ
Ответить

10 марта 2022 в 11:13
----------
Цитата

snus71 пишет:
информация меняется очень быстро, менеджер звонила днём - сказала 30 дней отлежки денег, звонила вечером - говорит 14 дней. Говорит, уже поменяли

----------

Мне вчера в открытии сказали что отлежку валюты перечисленной с брокерского счета отменили. Скачала тарифы с сайта (т.к. верить операторам по опыту нужно с осторожностью) - так и есть.
Ответить

10 марта 2022 в 11:39
----------
Цитата

Krupskaya пишет:
Мне вчера в открытии сказали что отлежку валюты перечисленной с брокерского счета отменили. Скачала тарифы с сайта (т.к. верить операторам по опыту нужно с осторожностью) - так и есть.

----------


у них, видимо, в один день сто решений. Та еще конторка
Ответить

10 марта 2022 в 12:19
----------
Цитата

Bronis пишет:
ЦБ разъяснил: https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10962441
- Что теперь делать инвесторам с их брокерскими счетами?
- Возможность покупать и продавать ценные бумаги, выводить деньги с брокерских счетов на банковские, а также пополнять брокерские счета сохраняется. В отдельных компаниях, попавших под санкции, покупка и продажа иностранных ценных бумаг может быть ограничена.
Это относится только к российским брокерам???

----------


Тоже интересно. Кто-то покупает/покупал бумаги на IB после выхода указа? Стоит ли бояться оборотного штрафа? :shuffle: :shuffle: :shuffle:
Ответить

10 марта 2022 в 12:39
----------
Цитата

Тоже интересно. Кто-то покупает/покупал бумаги на IB после выхода указа?
----------

Я покупаю и продаю. Есть знакомые что так делают. Не понятны риски и непонятно что будет через год. Но у меня трейдерский портфель и просто оставить - не вариант.
Ответить

10 марта 2022 в 13:15
Камрады. Пробовал пополнить счет ИБ через Тинькофф. Приходит возврат средств. ТП пишет что с 9 марта ЦБ ограничил ВСЕ переводы! Так ли это? Кто то пробовал пополнять ИБ после 9 числа? :(
Ответить

10 марта 2022 в 13:42
----------
Цитата

user-64287523603 пишет:
ТП пишет что с 9 марта ЦБ ограничил ВСЕ

----------


Такого документа не выходило.
Общался сегодня по телефону с поддержкой Тинькофф по этому же вопросу - сначала на дурачка пытались сослаться на указы 79 и 81. Дословно "в 81 указе написано, что запрещен перевод валюты, но не указано, что иностранной, поэтому запрещены и рубли". После того, как я в слух прочитал им указ 79 (а не 81), в котором есть пункт про запрет на переводы в ИНОСТРАННОЙ валюте, парень из поддержки перескочил на 81 указ пункт по запрет на владение. После объяснения о том, что перевод средств на брокерский счёт не является операцией по приобретению ценных бумаг, было долгое молчание. Потом пытался доказать, что это же брокерский счёт, значит я буду что-то покупать. Потом сдался.

В общем, поддержка сама подтверждает (не прямо, естественно), что это решение банка и реального запрещающего документа нет.

Я сказал, чтобы присылали оф. документ с разъяснением своих действий.

Мое мнение - в ближайшее время будет полный запрет, в т.ч. и на рубли, просто сейчас его нет и банки его ждут. Подобная ситуация в РФ не новинка, последний раз такое было в 2020 с авиакомпаниями во время ковида (тогда не делали возврата средств по билетам, даже если это были возвратные билеты).
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть