Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

16 апреля 2022 в 16:40
Подскажите, пожалуйста, райффайзенбанк еще не закрывал возможность переводить рубли в ИБ?
Ответить

16 апреля 2022 в 17:51
----------
Цитата

user-46487855965 пишет:
Подскажите, пожалуйста, райффайзенбанк еще не закрывал возможность переводить рубли в ИБ? X

----------


https://www.cbr.ru/faq/w_fin_sector/


Могу ли я перечислить средства в рублях на свой счет в зарубежном банке? Можно ли будет потом конвертировать эти средства в иностранную валюту?

Ограничений на зачисление средств в рублях на счета, открытые в зарубежных банках, нет. Резидент также имеет право впоследствии конвертировать эти рублевые средства в иностранную валюту и зачислить на свой счет в зарубежном банке или перевести на счет другого человека в иностранном банке.

Вот бред, да - по официальному мнению ЦБ ограничений на перевод рублей нет, но банки отказываются это делать по выдуманным причинам. Похоже есть какой то "непубличный" запрет все таки.
Ответить

16 апреля 2022 в 19:48
Я вот реально не могу понять, почему непосредственно, вижу очень много сообщений о том что люди хотят на интерактив брокерс, завести деньги, ведь просто вывести их будет сложно перекроют возможность вывода и всё. Подскажете тогда почему они так делают, в чём мотивация?
Ответить

16 апреля 2022 в 19:51
И другой вопрос вот просто интересно непосредственно, то что у меня есть 5.000 руб всего лишь в интерактив брокерс все, и просто я не могу понять нужно ли мне в налоговую подавать или нужно может быть мне вообще с этим interactivebrokers.com в смысле вообще не заморачиваться, просто я всё думаю то что у нас непосредственно ну Россия идёт вообще в принципе тому что запретят торговать иностранными акциями, а интерактив брокерс это будет гавань в которой можно будет торговать иностранными акциями, и просто я боюсь того что потом просто с него не вывести будет деньги если я потом заведу
Ответить

16 апреля 2022 в 19:57
crutop,
Многие пессимистично оценивают перспективы рф как комфортной среды для жизни и рассматривают вариант отъезда, соответсвенно с Ib не планируют возврат средств в росюрисдикцию, но конечно там речь не о 5000 рублев
Ответить

16 апреля 2022 в 20:22
----------
Цитата

crutop пишет:
Я вот реально не могу понять, почему непосредственно, вижу очень много сообщений о том что люди хотят на интерактив брокерс, завести деньги, ведь просто вывести их будет сложно перекроют возможность вывода и всё. Подскажете тогда почему они так делают, в чём мотивация?

И другой вопрос вот просто интересно непосредственно, то что у меня есть 5.000 руб всего лишь в интерактив брокерс ,все в акцичх, и просто я не могу понять нужно ли мне в налоговую подавать или нужно может быть мне вообще с этим interactivebrokers в смысле вообще не заморачиваться, просто я всё думаю то что у нас непосредственно в России идёт вообще к тому что запретят торговать иностранными акциями, а интерактив брокерс это будет гавань в которой можно будет торговать иностранными акциями, и просто я боюсь того что потом просто с него не вывести будет деньги если я потом заведу.

----------


У каждого свои жизненные планы и мотивация инвестировать через IB.
Декларацию подавать нужно по закону. Вы, конечно, можете и не подавать основываясь на том, что Вы что-то видите непосредственно, однако это будет только Ваше решение и Ваша же ответственность.
Ответить

16 апреля 2022 в 20:29
----------
Цитата

orcus vulgaris пишет:
На сегодня IB и аналоги для любого, кто имеет хоть какое-то отношение к России, уже абсолютно неактуальны. Разве что подарить свои деньги правительству США или Великобритании, но это можно сделать и проще.

----------


Господи, да откуда Вы это вот все берете? Почему подарить? Вы знаете хоть один прецедент?
В любом случае, в этой ветке общаются люди, которые так или иначе уже сделали свой выбор в пользу IB.
И поверьте, у многих есть весьма веские основания инвестировать через иностранного брокера, даже если лично у Вас таких оснований нету. В этом случае Вам просто надо в другую ветку.
Ответить

16 апреля 2022 в 22:14
В отличии от брокеров РФ, в IB больше безопасности для человека на данным момент. Они пока никого не попросили уйти
Ответить

16 апреля 2022 в 22:22
----------
Цитата

orcus vulgaris пишет:
На сегодня IB и аналоги для любого, кто имеет хоть какое-то отношение к России, уже абсолютно неактуальны

----------

Уже думали на какие деньги будите жить на пенсии?
Ответить

16 апреля 2022 в 23:12
Здесь статья The Washington Post. О том, что сейчас обсуждается в США по теме заморозки/конфискации денег/активов граждан РФ, находящихся под санкциями. Если кратко, то даже у граждан РФ (под санкциями) есть перспективы в судах США. Пока это так ...

ACLU helped defeat plan to seize Russian oligarchs’ funds for Ukraine.

https://www.washingtonpost.com/us-policy/2022/04/08/aclu-ukraine-russia-oligarchs/
Ответить

17 апреля 2022 в 12:41
Меня ещё какой вопрос волнует, почему на interactivebrokers.com, такой грабительские просто грабительские курс покупки доллара, если в моменте сейчас когда я пишу эти строки на Московской бирже 79 руб то в interactivebrokers.com покупается за 82 руб, как обойти этот грабёж?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть