Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

6 марта 2023 в 13:28
user-330613071374,
Работаю в санкционной организации по найму, ежегодно подтверждаю IB место работы, никаких неприятностей не получала.
Ответить

6 марта 2023 в 21:30
----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
вопросы возникнут(не подозрения) если сумма перевода в 6+ цифр
подозрения возникают если сегодня ввод из одной локации а завтра вывод в другую изображение

подозрения усугубятся если одна локация оффшор

----------


Сегодня открыл счёт в Райфе и вывел средства из IBKR, платёж прошёл за час. Пополнял летом 2022 со счёта в Тинькове. Сумма пятизначная. Очень переживал по поводу возможного требования выполнить пополнение с нового счёта.
Ответить

6 марта 2023 в 21:36
----------
Цитата

user-555913109357 пишет:
Сегодня открыл счёт в Райфе и вывел средства из IBKR, платёж прошёл за час. Пополнял летом 2022 со счёта в Тинькове. Сумма пятизначная. Очень переживал по поводу возможного требования выполнить пополнение с нового счёта.

----------


если не нужда то зря вывели :-)
Ответить

7 марта 2023 в 06:38
Кто-то недавно переводил ценные бумаги от американского брокера в Interactive Brokers по системе ACATS?
Есть какие-то подводные камни?
Имеет ли смысл вначале сделать пробный перевод (например, пару акций) и только затем переводить все оставшиеся?
Сколько обычно идет перевод?
Заранее спасибо всем откликнувшимся.
Ответить

7 марта 2023 в 09:36
cashback_fan
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Перекинул пару бумаг в IB, заняло 4 рабочих дня. ACATS между американскими брокерами для российских россиян работает

----------


----------
Цитата

cashback_fan пишет:
Есть какие-то подводные камни?

----------

Нет.

----------
Цитата

cashback_fan пишет:
Имеет ли смысл вначале сделать пробный перевод

----------

Нет.

Сначала переводящая сторона подтверждает, и статус перевода в IB меняется на что-то там 'acknowledged'.
Ответить

7 марта 2023 в 09:42
Никто в последнее время не испытывал трудности с переводом юаней на счет в IB? Отправил перевод в юанях через тинькоф 2 марта, на IB деньги еще не поступили. Тинькоф говорит - мы перевод оправили, ищите в банке-получателе...
Ответить

7 марта 2023 в 10:03
Люди, чем вы думаете? Весь интернет полон криков - разыскиваются переводы из Тинька. Вот зачем играться? Он под санкциями. Риск вырос на порядок. Даже если и ходят как то.
Тот же бкс все делает за те же плюс минус комиссии.
Ответить

7 марта 2023 в 10:33
----------
Цитата

user-618910596051 пишет:
Никто в последнее время не испытывал трудности с переводом юаней на счет в IB?

----------


Тинькофф попал под санкции.
Ответить

7 марта 2023 в 11:23
----------
Цитата


cashback_fan пишет:
Кто-то недавно переводил ценные бумаги от американского брокера в Interactive Brokers по системе ACATS?
Есть какие-то подводные камни?
Имеет ли смысл вначале сделать пробный перевод (например, пару акций) и только затем переводить все оставшиеся?

----------


Главный подводный камень для нас - имя хозяина счета должно быть транслитерировано одинаково у обоих брокеров. В пробном переводе смысла не вижу, только деньги зря потратите и время. Писал недавно обзор ACATS https://ribclub.org/viewtopic.php?t=358 со ссылками на подробную документацию IB.
Ответить

7 марта 2023 в 12:21
----------
Цитата

RIB Club пишет:
Главный подводный камень для нас - имя хозяина счета должно быть транслитерировано одинаково у обоих брокеров.

----------

У меня счет в IB открывался по общегражданскому паспорту. В анкете я указал желаемую транслитерацию (как в загране), однако по факту, они все равно сделали свою. Не совсем понятно, зачем спрашивали про желательное написание.
У отдающего брокера транслитерация как в загране.
Можно ли что-то сделать заранее, чтобы снизить потенциальные проблемы в процессе переноса?
Ответить

7 марта 2023 в 12:44
----------
Цитата

cashback_fan пишет:
У отдающего брокера транслитерация как в загране.
Можно ли что-то сделать заранее, чтобы снизить потенциальные проблемы в процессе переноса?

----------


Проблем не будет - вам откажут в переводе и вы просто потеряете несколько дней. Я бы написал отдающему брокеру в поддержку, описал ситуацию и спросил, что можно сделать для перевода. Если брокер даст добро - переводить, если начнет мямлить - значит ACATS вам не подходит. В IB хорошая, понимающая поддержка, но в данном случае все зависит от отдающего брокера.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть