Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

1 августа 2023 в 12:14
user-53557505617,
Работает
Ответить

1 августа 2023 в 21:58
mvgolubev, мексиканское песо.
Да, про то, как считать через кросс-курс к доллару, я знаю. У меня вопрос был именно про заполнение декларации, поскольку в программе Декларация валюту можно только выбрать из списка и нельзя вписать вручную, а в списке предложенных валют только валюты, на которые ЦБ публикует курс.
Ответить

1 августа 2023 в 22:41
----------
Цитата

user-309413563871 пишет:
Добрый день. При подаче декларации за 2022 год в налоговую, что делаете с сделками по продаже акций и других активов совершёнными в IB за период с 01.03.2022 по 14.06.2022 когда формально действовал запрет на зачисление валюты на свои иностранные счета (как банковские так и брокерские)? Как считаете есть риск получить от налоговой штраф за нарушение валютного законодательства в размере 30-70% от суммы сделки? Речь про Указ президента № 79 от 28.02.2022, п. 3.б X

----------

Добрый день! Как и писал всё задекларировал как было. Были продажи в периоде. Декларация прошла проверку. Красная лампочка в ИФНС пока не загорелась и сирена не сработала. Наряд росгвардии также не был выслан. Поэтому ещё раз предлагаю Павлу с/из Кипра перестать мутить воду ради сбора подписоты и партнёрки с мутными "юристами" из альфа-помойки. Остальным также предлагаю вышеозначенное. Ребят, хорош писать в ЦБ с/из Кипра/Дубайска. Ваши лица мы запомнили, вспомним и на Кипре, и в Канаде и много где.
Ответить

3 августа 2023 в 20:53
----------
Цитата

kerrigan пишет:
в списке предложенных валют только валюты, на которые ЦБ публикует курс.

----------
1. Создайте в Excel или гугло-таблицах свою вспомогательную расчётную таблицу по сделкам. В этой таблице пересчитайте в рубли(!) через кросс-курсы на соответствующие даты все сделки покупки/продажи ценных бумаг в экзотических валютах. В итоге в этой таблице кроме исходных значений в экзотической валюте получаете доходы и расходы по всем этим сделкам в рублях.
2. На основе этой своей расчётной таблицы заполните декларацию. В декларацию сделки с бумагами в экзотических валютах внесите так, будто они торговались в рублях (на основе цифр из своей расчётной таблицы), и валютой для этих сделок выберите рубль.
3. При подаче декларации приложите к ней пояснительную записку, где объясните, почему считали в рублях, откуда взяли кросс-курсы, + вставьте в пояснительную записку свою расчётную таблицу по этим сделкам в экзотических валютах.
Ответить

6 августа 2023 в 18:20
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Красная лампочка в ИФНС пока не загорелась и сирена не сработала.

----------

Замечу однако, что моя позиция (как и писал выше 100500 раз) заключается в том, что у меня заключён договор брокерского обслуживания (денежный перевод я осуществляю в пользу брокера, а брокер мне денежные средства возвращает). А вот счетов, подлежащих уведомлению об открытии у меня нет.
Вон БКС и его клиенты не дадут соврать:
----------
Цитата

JSMH пишет:
VaDiver, в рамках брокерского соглашения клиенту открывается несколько лицевых 306-ых счетов в разных валютах и депозитарные счета. Термин "брокерский счёт" в официальных документах не используется и является жаргонизмов. В БКС я пополнял рублёвый 306-ой счёт X

----------
Ответить

11 августа 2023 в 15:33
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, в какой банк и на какой счет (валютный, рублевый, мультивалютный) сейчас наиболее выгодно вывести доллары с IB. Желательно чтобы не нарваться на комиссию и невыгодный курс конвертации, в случае если банки принудительно конвертнут валюту на рубли.
Ответить

11 августа 2023 в 19:39
----------
Цитата

evmur79 пишет:
Подскажите пожалуйста, в какой банк и на какой счет (валютный, рублевый, мультивалютный) сейчас наиболее выгодно вывести доллары с IB.

----------


Предположу, что неплохим вариантом может быть вывод из IB не в долларах США, а в юанях (естественно на счет в юанях).
В тот же БКС, например, где потом их можно обменять по биржевому курсу на рубли РФ.

А что бы банк принимал доллары США через SWIFT-перевод и можно было потом доллары по выгодному (биржевому) курсу обменять на рубли и что бы комиссия за обработку перевода не была драконовской (как сделал Райффайзенбанк). Уж не знаю, остались ли еще такие банки в РФ.
Ответить

19 августа 2023 в 14:33
----------
Цитата

evmur79 Подскажите пожалуйста, в какой банк и на какой счет (валютный, рублевый, мультивалютный) сейчас наиболее выгодно вывести доллары с IB.:
Конфликтные ситуации

----------

Именно с долларами сейчас совсем туго. Если нет желания связываться с юанями (и с необходимостью менять базовую валюту), то советую вывести в евро на счёт в банке КЕБ (Кредит Европа Банк). Банк без проблем и бесплатно открывает валютные счета, но доллары из IB не дойдут, а вот евро - пожалуйста.
Комиссии за входящий SWIFT нет. Выводил на днях - из расходов только 12 евро комиссии у банка-корреспондента.
Ответить

20 августа 2023 в 22:19
Со времен начала СВО ничего не переводил в IB. Можете напомнить какие остались способы пополнения из РФ не больно крупных сумм если изначально рубли имеются? Или ссылку если раньше описывалось и еще актуально. (надо деньги спасать - опять инфляция наметилась)
Ответить

24 августа 2023 в 20:08
Всем привет, читал эту статью, что могут за сделки оштрафовать на 40%, что вы думаете? https://vc.ru/money/724640-kupil-ili-prodal-akciyu-na-schete-v-interactive-brokers-lovi-shtraf-40-ot-rossiyskoy-nalogovoy#:~:text=%D0%97%D0%B0%20%C2%AB%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E%C2%BB%20%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D1%83%20%D0%B2%D0%B0%D0%BC%20%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B8%20%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85.
Ответить

24 августа 2023 в 20:09
Всем привет, читал эту статью, что могут за сделки оштрафовать на 40%, что вы думаете?
Кто нибудь сталкивался с такой проблемой/

https://habr.com/ru/articles/741592/comments/
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть