Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

11 ноября 2017 в 23:23
----------
Цитата

Petit пишет:
помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом куда смотреть, чтоб понять выплачивает етф дивы или реинвестирует?

----------

Погуглить "название_etf distributions". Американские все выплачивают. Даже т.н. zero-coupon тоже делают распределение. Финексовские (ирландские) реинвестируют - FXRU с нулевым налогом, FXUS с налогом в 30% в штатах.
Ответить

11 ноября 2017 в 23:23
Подскажите, пожалуйста, как будут наследоваться акции компаний США, купленные через IB, если их владелец (резидент РФ) умрёт? С ММВБ всё понятно - нотариус открывает наследственное дело, через полгода к брокеру/в депозитарий. А тут как?
Ответить

11 ноября 2017 в 23:46
----------
Цитата

d345 пишет:
Подскажите, пожалуйста, как будут наследоваться акции компаний США, купленные через IB, если их владелец (резидент РФ) умрёт? С ММВБ всё понятно - нотариус открывает наследственное дело, через полгода к брокеру/в депозитарий. А тут как

----------


Обычно специально для ясности в этом вопросе открывают совместные аккаунты. В случае смерти одного из владельцев второй все еще может вывести деньги на свой счет.

Онлайн -брокеры в данном случае в целом в минусе. В случае развода и суда трудно найти такой счет и еще сложнее оттуда забрать деньги. Если умерший никому не рассказывал про свой счет, дело труба.

Напишите в поддержку IB с конкретным вопросом. Они могут отвечать и по-русски. Потом расскажете тут.
Ответить

12 ноября 2017 в 07:21
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь пользуется программой IB по увеличению доходности акций?
Есть там какие-то риски и возможные проблемы при участии в программе дивидендными бумагами?
В рассылках и на сайте у них все красиво написано..,
Ответить

12 ноября 2017 в 15:47
----------
Цитата

avz13 пишет:
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь пользуется программой IB по увеличению доходности акций?
Есть там какие-то риски и возможные проблемы при участии в программе дивидендными бумагами?
В рассылках и на сайте у них все красиво написано..,

----------


Вы читали их описание (https://www.clientam.com/en/index.php?f=14527#sf_stockYield) ?

Вроде бы там всё четко написано: вы получаете дополнительную доходность в виде примерно 50% от стоимости заимствования и несёте риски того, что ваши бумаги более не подпадают под страховку SIPC.

Исходя из стоимости заимствования в долларах порядка 2% (https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1595) вы будете получать примерно 1% годовых дополнительного дохода.

Много это или мало? Давайте я попробую проветси быдло-расчет.

Есть тип события: серьёзное мошенничество брокера - брокер объявляет себя банкротом, а ценные бумаги куда-то спрятал. Если брокер мошенничает, у вас остается 0% денег на счету. Чтобы это компенсировать, вы должны иметь 200% денег в случае, если он не мошенничает. Дополнительный 1% годовых удваивает наш капитал примерно за 70 лет. Итак, имеем следующее: чтобы схема была выгодной, американские брокеры должны серьёзно мошенничать в среднем не чаще одного раза в 70 лет. У меня по этому поводу нет мнения, потому что такой статистики не встречал. Но звучит стрёмно довольно таки.
Ответить

12 ноября 2017 в 17:05
Подскажите, есть ли у IB демо? Хочется посмотреть, что за зверь TWS :magic:
Ответить

12 ноября 2017 в 17:28
----------
Цитата

alexander_wolfovitz пишет:
Подскажите, есть ли у IB демо? Хочется посмотреть, что за зверь TWS

----------

Вот такое есть.
Ответить

13 ноября 2017 в 07:57
Я правильно понимаю, что в качестве базовой валюты при заполнении анкеты лучше указать рубль, т.к. перевод проще и комиссия за перевод меньше? у них счёт в России есть? Сумма депо если что - несколько миллионов рублей. Для теста хочу сначала положить минималку 10.000$. Из банков у меня счета в ПСБ и Альфе, м.б. кто знает там максимальную сумму перевода за сутки?
upd: нашёл инфо про рублёвый перевод - делается на Ситибанк в России из любого банка. А как работает рублёвый вывод из IB?
upd2: в ПСБ за перевод 0.5%, максимум 1500 руб., максимальной суммы нет.
Ответить

14 ноября 2017 в 11:18
Вопрос тем, кто пользуется IB и платит налоги. Можете прислать пример выписок, на основании которых подаете информацию в налоговую. Интересуют следующие вещи: 1) при продаже акций есть ли детализация какие лоты были проданы и их изначальная дата и цена приобретения? (В Morgan Stanley было такое) 2) при выплате дивидендов как выглядит запись об уплате 10% налога в США? 3) шлют ли они бумажные выписки или все в онлайне?
Ответить

17 ноября 2017 в 16:51
----------
Цитата

d345 пишет:
Я правильно понимаю, что в качестве базовой валюты при заполнении анкеты лучше указать рубль, т.к. перевод проще и комиссия за перевод меньше? у них счёт в России есть? Сумма депо если что - несколько миллионов рублей. Для теста хочу сначала положить минималку 10.000$. Из банков у меня счета в ПСБ и Альфе, м.б. кто знает там максимальную сумму перевода за сутки?
upd: нашёл инфо про рублёвый перевод - делается на Ситибанк в России из любого банка. А как работает рублёвый вывод из IB?
upd2: в ПСБ за перевод 0.5%, максимум 1500 руб., максимальной суммы нет.

----------


Валюта счета:
- частично упрощает расчет налогов для российской налоговой
- меняет кредитную ставку, если будете брать заёмные средства
- меняет процент выплат вам в конце месяца по наличному остатку на счете

Перевод вряд ли будет проще, скорее даже наоброт. Из всех банков, которые отправляют переводы за границу (а это почти все банки), далеко не все готовы делать переводы за границу в рублях.

В комиссиях особой разницы не будет. Вы можете выиграть тут только на том, что обменяете рубли на доллары или евро уже в IB, и комиссия будет очень маленькой, меньше даже чем если через российского брокера на ММВБ менять. И уж точно меньше, чем есть менять рубли на валюту в российском банке. А менять рубли на валюту так или иначе придется, покупать в IB за рубли нечего.

Если вы имеете ввиду, есть ли у IB реквизиты для пополнения в рублях - то да, они есть.

Я не знаком с лимитами на переводы в онлайн системах этих банков - посмотрите в тарифах, раз вы клиент. Но на банковские переводы в отделения российских банков нет ограничений, если вы только не Роснефть покупаете. Не забульте распечатать бумагу, подтверждающую назначение платежа.
Ответить

17 ноября 2017 в 17:01
----------
Цитата

IvanovAl пишет:
Вопрос тем, кто пользуется IB и платит налоги. Можете прислать пример выписок, на основании которых подаете информацию в налоговую. Интересуют следующие вещи: 1) при продаже акций есть ли детализация какие лоты были проданы и их изначальная дата и цена приобретения? (В Morgan Stanley было такое) 2) при выплате дивидендов как выглядит запись об уплате 10% налога в США? 3) шлют ли они бумажные выписки или все в онлайне?

----------


// Дальше будет исключительно личное мнение на основе своего опыта и опыта друзей, бездоказательно

Я обычно в декларациях пишу общую сумму прибыли и обытка по организации и типу операции (такой-то брокер, акции - столько то, такой-то брокер, срочный рынок - столько то). И на этом всё, без детализации.

На случай, если налоговая заинтересуется, детальная выписка у меня есть, сумма в ней будет сходиться.

В целом меня жизнь научила отправлять в налоговую как можно меньше информации. Больше отправишь - больше сделаешь ошибок, дольше будет читать твою бумагу инспектор (которому это не очень надо вообще: его дома дети ждут), больше у него будет возможностей и желания за что-то зацепиться. Ну, а если что-то будет не так - налоговая спросит, за неё не переживайте.

Уплату налогов в пользу США нормально принимают. Это секция в "налога уплачено".

IB - не шлют бумажки. ФНС может отправить вам вашу декларацию подписанную на бумажке, если попросите.
Ответить

18 ноября 2017 в 18:12
У меня уже несколько дней статус "Получено - обрабатывается", хотя написано, что как правило, 1-2 дня. У кого сколько проходила проверка анкеты?
«Файл недоступен»
Ответить

18 ноября 2017 в 18:50
----------
Цитата

d345 пишет:
У меня уже несколько дней статус "Получено - обрабатывается", хотя написано, что как правило, 1-2 дня. У кого сколько проходила проверка анкеты?

----------


Вы им отправили на каком языке документы? Английские они быстро проверяют, обычно неделю. Если не на английском, то им надо их переводить.
Я не парился и отправлял оригиналы без перевода. Проверяли две недели.

"Несколько дней" - Я бы не парился в любом случае.
Ответить

18 ноября 2017 в 19:07
----------
Цитата

rial пишет:
Вы им отправили на каком языке документы? Английские они быстро проверяют, обычно неделю. Если не на английском, то им надо их переводить.
Я не парился и отправлял оригиналы без перевода. Проверяли две недели.
"Несколько дней" - Я бы не парился в любом случае.

----------

да там из документов-то всего российский загранпаспорт и справка из банка для подтверждения адреса на английском. Мне просто хочется быстрее уже эвакуироваться из Промсвязи.
Ответить

19 ноября 2017 в 11:12
----------
Цитата

d345 пишет:
справка из банка для подтверждения адреса на английском.

----------

А что за справка (интересуюсь, т.к. тоже, скорее всего, предстоит эта процедура)?

Справка из банка, через который вы будете переводить средства в IB?

Справку переводили и заверяли у нотариуса или банк может выдать её сразу на английском?
Ответить

19 ноября 2017 в 12:26
----------
Цитата

alexander_wolfovitz пишет:
А что за справка (интересуюсь, т.к. тоже, скорее всего, предстоит эта процедура)?

Справка из банка, через который вы будете переводить средства в IB?

Справку переводили и заверяли у нотариуса или банк может выдать её сразу на английском?

----------

Сейчас практически любой банк выдаёт справку на англ. в инет-кабинете о наличии счёта. Смысл в том, чтобы подтвердить адрес физ.лица в России. У меня в Рокете как раз в справке есть адрес. Она в pfd и надеюсь, что прокатит. А вообще вариантов подтвердить адрес там много, например, скан письма из гос.органов.
Ответить

19 ноября 2017 в 13:43
Скажите, если отправлять средства из Европы в долларах и евро, но основной валютой выбрать рубль - всё зачислится в рублях? Или будет простой пересчет по их курсу, а валюта так и останется валютой?
Ответить

19 ноября 2017 в 14:11
----------
Цитата

Petit пишет:
Скажите, если отправлять средства из Европы в долларах и евро, но основной валютой выбрать рубль - всё зачислится в рублях? Или будет простой пересчет по их курсу, а валюта так и останется валютой?

----------


Деньги придут в той валюте, на реквизиты которой вы сделали пополнение.
а) Если вы отправили Евро на реквизиты в Евро - то придут Евро.
б) Если вы отправили Доллары на ревизиты в Евро - то доллары сконвертируются принимающим или отправляющим банком в Евро по непонятному курсу и придут на счет в Евро. Так лучше не делать.

IB внутри себя ничего никуда автоматически не переводит. Если нужно, потом сами поменяете Евро или Доллары на рубли. Так или иначе комиссии на обмен в IB наиболее низкие из всех возможных сочетаний банков или брокеров Европы или России.
Ответить

19 ноября 2017 в 15:00
rial,
спасибо!
а еще вопрос такой - если средства зачислены, но операций не производилось - будет ли взиматься месячная плата в 10 долларов?
Ответить

19 ноября 2017 в 16:03
----------
Цитата

Petit пишет:
а еще вопрос такой - если средства зачислены, но операций не производилось - будет ли взиматься месячная плата в 10 долларов?

----------


Минимальные требования > Отдельные счета, частные лица и малые бизнесы > Возможность освобождения: Первые три календарных месяца
----------
Цитата


Освобождение от уплаты будет действовать в течение первых трех календарных месяцев с момента первичного финансирования счета, независимо от того, отвечает ли внесенная сумма минимальным требованиям для открытия счета.

----------


То есть, взиматься комиссия за неактивность начнёт с 4-го месяца.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть