Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

25 ноября 2017 в 15:10
Вот у меня такой вопрос. Не знаю даже в эту тему или нет, но более близкой не нашел.
Допустим я - гражданин РФ, но не являюсь налоговым резидентом (более полугода нахожусь за рубежом).
В IB я купил акции и получаю дивиденды и, возможно, прибыль от продажи акций. Должен ли я в этом случае подавать налоговую декларацию и заплатить налог с дохода?
Ответить

25 ноября 2017 в 15:56
----------
Цитата

comanche71 пишет:
Вот у меня такой вопрос. Не знаю даже в эту тему или нет, но более близкой не нашел.
Допустим я - гражданин РФ, но не являюсь налоговым резидентом (более полугода нахожусь за рубежом).
В IB я купил акции и получаю дивиденды и, возможно, прибыль от продажи акций. Должен ли я в этом случае подавать налоговую декларацию и заплатить налог с дохода?

----------


Если вы не являетесь налоговым резидентом России, то платить налоги вы обязаны только от источников, находящихся в России. Например, вы должны были бы платить в казну 30% от стоимости проданной квартиры, или 30% от прибыли, полученной на ММВБ при торговле через российского брокера.

В остальном же вы должны подавать декларацию и платить налоги в той стране, в которой вы являеетесь налоговым резидентом. Если вы потом решите перевести деньги в Россию, то ситуация в основном зависит от того, входит ли ваша текущая страна налогообложения в соглашение об избежании двойного налогообложения с Россией (и тогда всё пучком) или нет (и тогда могут быть сложности).
Ответить

25 ноября 2017 в 16:24
----------
Цитата

rial пишет:
В остальном же вы должны подавать декларацию и платить налоги в той стране, в которой вы являеетесь налоговым резидентом. Если вы потом решите перевести деньги в Россию, то ситуация в основном зависит от того, входит ли ваша текущая страна налогообложения в соглашение об избежании двойного налогообложения с Россией (и тогда всё пучком) или нет (и тогда могут быть сложности).

----------


Интересно как быть в том случае, если статус резидента РФ утрачен, а никакого другого нет. В таком случае придется заплатить налог при переводе денег на счета внутри страны?
Ответить

25 ноября 2017 в 17:00
----------
Цитата

comanche71 пишет:
Интересно как быть в том случае, если статус резидента РФ утрачен, а никакого другого нет. В таком случае придется заплатить налог при переводе денег на счета внутри страны?

----------


Вы имеете ввиду, что вы нигде не налоговый резидент?

Вы уверены? Не знаю, какова ваша ситуация: возможно, у вас всё очень хорошо продумано. Тогда извините и не читайте дальше. Но обычно "граждане мира" просто не знают, где на самом деле они налоговые резиденты.

Если даже вы нигде не находитесь более чем 6 месяцев в году, или же не выполняете какие-либо другие (менее распространённые, чем про 6 месяцев) условия для становления налоговым резидентом ни в какой стране мира, это совсем не значит, что вы нигде не должны платить налоги.

Например, вы находитесь в стране X, и не платите налоги ни в ней, ни в любой другой стране Y, которая имеет со страной X соглашение об избежании двойного налогообложения. Тогда при попытке страны X проверить, платили ли вы налоги с денег, которые поступили на счет в этом банке, или с денег, которыми вы оплатили покупку дорогого товара - вас никто не защитит, и вам придётся платить налог в стране X, за эту операции, и за много прошлых. А, если страна X достаточно близка по духу к Европе или США - то и задержаться в её местах не столь отдалённых на пару годиков.
Ответить

25 ноября 2017 в 18:11
----------
Цитата

f5g6 пишет:
Нет изображение
Только Code 06 как на скрине, ну и ещё пара центов начислено на CODE 29 - DEPOSIT INTEREST.

----------

Тогда к брокеру вопрос. У меня (тоже не IB, но не Just2Trade) в 1042 всё есть, плюс в ежемесячных отчётах удержание налога на дивиденды отдельной строкой, плюс из личного кабинета можно выгрузить за весь год, и там тоже удержание отдельной строкой. Вообще 1042 довольно бестолковый документ, там ни дат зачисления, ни дат удержания у меня нет. Не отдаю его в ФНС последние два года, только отчёты.
Ответить

25 ноября 2017 в 22:52
----------
Цитата

rial пишет:
Но, как показывает практика с другими брокерами, некоторые из них позволили оставить счета россиянам и лишь перестали открывать новые.

----------

Ну да, придется надеяться что российские клиенты хоть что-то то для ИБ значат
Ответить

26 ноября 2017 в 12:37
----------
Цитата

shultz1988 пишет:
Ну да, придется надеяться что российские клиенты хоть что-то то для ИБ значат

----------

с другой стороны, если они остались такие одни, то представьте, какой приток средств к ним сейчас происходит...Вряд ли они хотят его потерять
Ответить

26 ноября 2017 в 14:33
----------
Цитата

left jab пишет:
скачал демо...очень непривычно после квика..)
есть какое-нибудь руководство по их торговой системе?

----------

вот нашел что
https://www.interactivebrokers.com/ru/?f=/ru/general/education/pdfnotes/WN-TWSIntroduction.php
https://www.interactivebrokers.com/ru/software/PDF-TWSquickstart2.php
это русский.
и вот тут на инглише можно скачать pdf файл + там всякая всячина и на русском есть, касаемо работы
https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=16211#documentation
Ответить

27 ноября 2017 в 01:18
----------
Цитата

f5g6 пишет:
Just2Trade

----------

Простите, но это не совсем брокер, а некое подобие брокера. Создано нашим Финамом. У них даже валюта не настоящая, т.к. завёл к ним рубли, обменял на доллары - вывести реальные доллары нельзя! Это ближе к форексу, а не к брокерам.
Ответить

27 ноября 2017 в 01:21
И кстати, моё предложение по рефбеку при открытии счёта у Интеректив Брокерс по моей рефссылке по прежнему актуально! Кому интересно, всё расскажу)
Ответить

27 ноября 2017 в 06:01
----------
Цитата

ХСБ пишет:
Простите, но это не совсем брокер, а некое подобие брокера. Создано нашим Финамом. У них даже валюта не настоящая, т.к. завёл к ним рубли, обменял на доллары - вывести реальные доллары нельзя! Это ближе к форексу, а не к брокерам.

----------


Серьезно? А SIPC и FINRA то и не знают: https://www.sipc.org/list-of-members
https://brokercheck.finra.org/firm/summary/11826
Впервые слышу чтобы рубли можно было заводить по SWIFT реквизитам.
То, что это американская дочка нашего Финама - бесспорно, но в условиях массового отказа зарубежных брокеров от работы с гражданами России это может наоборот быть плюсом. Все-таки владельцы - россияне.
Ответить

27 ноября 2017 в 07:02
Just2Trade два существуют. Один в США, другой на Кипре.
Ответить

27 ноября 2017 в 07:26
Вот кипрской юрисдикции я бы не стал доверять сколько-нибудь значимую сумму. А с американской пропиской - я спокоен.
Ответить

27 ноября 2017 в 09:16
Кто знает, подскажите, пож-та, какой банк-корреспондент у IB для переводов в евро?
Ответить

27 ноября 2017 в 10:10
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Just2Trade два существуют. Один в США, другой на Кипре.

----------

Кипрская контора однозначно работает по принципу форекса, даже сами сотрудники техподдержки по телефону этого не отрицали. На территории России рекламируется исключительно Кипрский Just2Trade.online, про их Американское отделение ничего утверждать не буду.
Ответить

27 ноября 2017 в 14:00
----------
Цитата

f5g6 пишет:
Серьезно? А SIPC и FINRA то и не знают: https://www.sipc.org/list-of-members
https://brokercheck.finra.org/firm/summary/11826
Впервые слышу чтобы рубли можно было заводить по SWIFT реквизитам.
То, что это американская дочка нашего Финама - бесспорно, но в условиях массового отказа зарубежных брокеров от работы с гражданами России это может наоборот быть плюсом. Все-таки владельцы - россияне.

----------


Конечно, SIPC даёт дополнительные гарантии, а FINRA регурилование. Но в случае мошенничества брокера проблемы так или иначе будут.

Финам даже в пределах России имеет далеко не безупречную репутацию. Нести деньги в их Кипрский филиал - это явный зашквар, проехали. В американский - это примерно как кататься на горбушке раненой свиньи с хорошей немецкой вертикальной страховкой и под наздором опытного тренера. Спастить, конечно, удастся, но масса неприятностей почти гарантирована.

Но, если IB откажется однажды от россиян - да, всем придётся засунуть длинный язык подальше и запрягать этого ретивого порося...
Ответить

28 ноября 2017 в 11:19
провёл первые сделки... При покупке комиссия fixed за 200 лотов =1$, а при продаже = 1.19$, там за продажу отдельно что-то берётся? в сносках непонятно.
И ещё вопрос: вчера продал акции, поставка денег, как я понимаю, будет через т+2. Вот вчера же через десктоп они мне дали выставить заявку на покупку с учётом ещё непоставленных ден.средств, а сегодня через мобильный уже не дают. Счёт немаржинальный, cash, на нём нужно обязательно дождаться поставки денег с проданных бумаг, чтобы с их учётом делать заявки?
Кстати, через Рокет пополнял кто в рублях? Утверждают, что за перевод до одного миллиона в мес.комиссии не будет.
Ответить

28 ноября 2017 в 18:28
----------
Цитата

rial пишет:
Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

Почему у американского брокера?

----------


Недавно встречалось хорошее видео на ютубе по иностранным брокерам:


примерная раскладка выходит такая:
изображение

изображение

изображение
Ответить

28 ноября 2017 в 18:45
----------
Цитата

homerchick1492 пишет:
Недавно встречалось хорошее видео на ютубе по иностранным брокерам:

----------


Послушал видео, и половина фактов про IB неверна.
- В IB есть русскоязычная поддержка, они с радостью отвечают на русском языке, и основаные секции переведены на русский
- В IB не безусловная комиссия за неактивность, хотя на видео и сказано "будете платить даже при большом депозите" - ну нет же, при $100k не будет этой комиссии. И откуда вообще $10-$30? Нет в IB никакой комисии за неактивность в размере $30.
Ответить

29 ноября 2017 в 21:40
просветите, пожалуйста, что за smart биржа такая, которая предлагается к выбору при попытке купить? И что за лимит размера ордера? При попытке "купить" облигации на 10 тыс появляется сообщение - "размер ордера превышает лимит размера 5К"
И еще - стакана, в привычном понимании, нет у них в проге?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть