Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

5 декабря 2017 в 11:00
Alex1122,
Согласен. На это _мой_ совет начинающим инвесторам - перед инвестированием идите и сливайте небольшие деньги активным трейдингом, чтоб прочувствовать эту историю хоть как-то. Да, ситуация потери 3% и сейчас, это не то же самое, что потеря 30% и когда-то в будущем.
Ответить

5 декабря 2017 в 11:13
Страннейший (очень мягко говоря) совет.

Ну и не говоря уж о глубоко личном вопросе: а кто вы такой, что уже даете советы "начинающим инвесторам"? Ну понимаете.. Всегда ужасно интересно.
Ответить

5 декабря 2017 в 11:28
Alex1122,
Понимаю. Я такой же начинающий инвестор, держу деньги под указанным риском. Терять приходилось нормально. Поэтому советую сразу отдать рынку "tuition money". В рунете к сожалению, советы в основном противоположные: "Каждая бывшая б. с возрастом стремится читать всем лекции о морали" :) . Чужой опыт не работает.
Ответить

5 декабря 2017 в 11:45
----------
Цитата

iRubin пишет:
Подтвердить свое налоговое резидентство перед брокером Вы не сможете никаким документом, т.к. такого документа просто не существует.

----------

В Англии существует
Ответить

5 декабря 2017 в 11:57
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Поэтому советую сразу отдать рынку "tuition money". В рунете к сожалению, советы в основном противоположные: "Каждая бывшая б. с возрастом стремится читать всем лекции о морали" изображение
. Чужой опыт не работает X

----------


Мне вообще не понятно, зачем добровольно отдавать свои деньги кому-либо? Свой опыт не работает тоже. Это как в открытом океане предлагать плыть на восток, мотивируя это тем, что в прошлый раз вы плыли на восток и вас спасли. Вася купил амазон по 600 и продал по 1100. Что в этом опыте есть? Ни-че-го.

И итог один: никто ничего не знает и посоветовать не может. Но это сложно принять. Думаю, что невозможно почти.
Ответить

5 декабря 2017 в 12:08
----------
Цитата

Alex1122 пишет:
И итог один: никто ничего не знает и посоветовать не может. Но это сложно принять. Думаю, что невозможно почти

----------


Это да. Инвестировать нужно с чётким осознанием факта, что "Я знаю, что ничего не знаю." :)
Ответить

5 декабря 2017 в 12:31
----------
Цитата

Sergey Marchuk пишет:
а сколько стоит подписка на котировки? Как я понял там можно подписываться на различные уровни. К примеру сколько будет стоить подписка на месяц, если интересуют только торговля акции США. Я вот 10$ нашел https://www.interactivebrokers.com/ru/...hp?f=15540US Securities Snapshot and Futures Value Bundle

----------


Вы приводите правильную ссылку. Да, цены на рыночные данные на страничке Новости и исследования > Цены на рыночные данные. Но ответить про точные цены сложно, потому что много разных пакетов, и цена отличается в том числе от биржи. В личном кабинете в настройках отображения рыночных данных есть подробные расшифовки по каждому пакету, вроде такого:

----------
Цитата


US Equity and Options Add-On Streaming Bundle
Включает потоковые котировки в реальном времени для NYSE (CTA/Network A), AMEX (CTA/Network B), NASDAQ (UTP/Network C) и OPRA (опционы США). Подписка на US Securities Snapshot и Futures Value Bundle будет активирована по умолчанию, если ее не выбрать при запросе данного сервиса.

----------

- и таких секций штук 100 навскидку, или даже чуть больше. Если вам правда так нужно - посидите и почитайте. Там с одной стороны всё понятно, с другой стороны трудно вам помочь выбрать подписку ввиду широкого выбора.
Ответить

5 декабря 2017 в 12:44
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Спасибо, но все же это ход транзаккций и. по сути. баланс. Я хочу вас спросить, каким образом (документально) подтверждается право вашего владения теми или иными ценными бумагами. Ну, как к примеру - выписка из реестра акционеров - с печатью и подписью. в случае запроса. Или в настоящее время электронных торгов это осуществляется каким то другим образом, ( хотя есть , как правило стороннии фирмы у многих брокерских компаний, хранящие аналоги этих выписок на своих серверах). согласитесь - важный вопрос. предположим, закрываете счет и желаете получить выписки из реестров. возможно ли это ?

----------


Отдельного депозитария у IB нет. Общий совет: сохраняйте отчет брокера ежемесячно в PDF. Чтобы отлегло, попробуйте написать напрямую в SIPC, спросите, какие документы для них достаточны. Мне тоже был бы интересен их ответ, может не поленюсь и написать.

Думаю, ключевой момент - это ваши ожидания.

Во-первых, это не Россия, где всё забюрократизировано бумагами и печатями. Предполагается, что у вас есть PDF файлы - и всё.

Во-вторых, это не Россия в плане доверия бумагам, где люди с радостью что-нибудь подделывают, а потому без трёх мокрых печатей и сорока четырёх живых росписей порой бумажки не принимают. Это кстати не выдумка, я несколько раз подписывал документ примерно сорок раз со столькими же расшифровками подпписи, последний раз это было в августе 2017-го.

Просто как небольшой оффтоп, чтобы вам немного успокоить: в Европе или США вы можете на 10 лет снять квартиру так: распечатать PDF из интернета с типовым договором, подписать, сделать фото, отправить арендодателю; тот распечатает, подпишет, сделает фото, отправит дилеру; тот распечатает, подпишет, сделает фото - отправит вам. Итого, у вас будет фото распечатки в кубе - всё такое расплывчтое, где первоначальную подпись едва видно, но это - единственный документ, подтверждающий, что вы снимаете хату. И нормально, в суды потом с таким ходят, обычная практика.
Ответить

5 декабря 2017 в 13:24
----------
Цитата

d345 пишет:
Вообще, как ни странно, у меня в Подмосковье пока с налоговой проблем не было. Например, когда получал налоговый вычет, все коллеги жаловались, что постоянно надо было возить бумажки. Я же съездил один раз - за паролем в личный кабинет. И потом все начисления были на основе сканов и электронных копий. Надеюсь, так будет и дальше.
И ещё мысль - как я понимаю, основная проблема в том, что инспектор не верит электронной выписке. А если притащить ноут и при нём зайти в личный кабинет IB для сверки? =)

----------


Все обычно сильно зависит от содержимого отчетов. Распространенная ошибка положительных ожиданий, например, в том, что люди отчитываются годами о дивидендах, налоговая годами принимает их отчеты, а потом они решают продать крупную сумму активов и влипают на деньги. Почему? Потому что по налоговому законодательству отчет о доходах принимается в любой форме. Можно хоть на салфетке написать 'получил миллион в 2016-м году' и отдать в руки инспектору - налог примут, так можно, хотя и глупо звучит. А вот "вычеты", как например факт покупки бумаг чтобы платить налог только с разницы в ценах, требуют строгого соответствия множеству требований. В итоге люди платят налог не с прибыли, а с оборота.

Есть и другие подобные ловушки. Это целая поэма.

Поэтому практический совет. Если есть возможность, попробуйте в конце года отчитаться по сделке средних размеров, где предполагается налог с разницы цен. Или просто по вашей типовой сделке, но одной. Сумма должна быть существенная, но такая, чтобы в худшем случае вы пережили ее потерю. Дождитесь декабря следующего года. Если отчет приняли - это вот уже хороший знак.
Ответить

5 декабря 2017 в 14:00
----------
Цитата

rial пишет:
Распространенная ошибка положительных ожиданий, например, в том, что люди отчитываются годами о дивидендах, налоговая годами принимает их отчеты, а потом они решают продать крупную сумму активов и влипают на деньги.

----------

А в чём ошибка? При оплате налога на дивиденды надо документально подтведить что в США уплачено 10%. Или дело в том, что сумма крупная?
Ответить

5 декабря 2017 в 14:37
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
А в чём ошибка? При оплате налога на дивиденды надо документально подтведить что в США уплачено 10%. Или дело в том, что сумма крупная?

----------

Мне кажется rial, имел в виду риск непринятия к вычету стоимости покупки акций.
Ответить

5 декабря 2017 в 15:13
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Американский. Lightspeed Trading у меня.

----------


Спасибо!

несколько практических вопросов.
1. они сейчас открыват счета на паспорт РФ?
2. при сумме 25К USD, платы за не активность нету?
3. есть ли какие то "скрытые платежи"? имеется ввиду, если я загнал 30К, и веду какую то тороговую деятельность (начиная от покупки в первый месяц и дальнейшей не активностью, и заканчивая по 5-10 операций в месяц) все что я плачу это коммисия брокеру за проведенные сделки?
4. есть ли у них мобильное приложение которое можно установить на iOS (iPhone)?
5. плата за вывод 50 USD в независимости от суммы?
6. в общении идут на встречу, если (вдруг) буду просить, посавить печать или что то вроде того, на годовой отчет и выслать скан а может и оригина, могут пойти на встречу. Или все по шаблону, и любые не стандартные шаги / запросы тупо игнорируються?
7. На ММВБ доступа нет?
8. у РФ брокеров, часто еще за депозитарий снимают денег, у них такого ничего нету?
где у них вообще депозитарий, кто ведет реестр владения акциями?

Заранее огромное спасибо!
Ответить

5 декабря 2017 в 16:00
----------
Цитата

gdgagdg пишет:
2. при сумме 25К USD, платы за не активность нету?

----------

У меня на WebTrader нет, на других терминалах - не знаю. Терминал плохой честно говоря, но для редких сделок и инвестиций подойдёт - для этого и заявлен. С этим терминалом у кого-то были проблемы с исполнением опционов помню.

----------
Цитата

gdgagdg пишет:
3. есть ли какие то "скрытые платежи"?

----------

У меня никаких скрытых нет. Но опять же WebTrader.

----------
Цитата

gdgagdg пишет:
На ММВБ доступа нет?

----------

Нет, только американские рынки. Это не глобальный брокер. Бондов тоже нет, только ETF бондовые.

----------
Цитата

gdgagdg пишет:
8. у РФ брокеров, часто еще за депозитарий снимают денег, у них такого ничего нету?
где у них вообще депозитарий, кто ведет реестр владения акциями?

----------

Депозитарий Wedbush. Отдельной платы за депозитарий нет.

По остальным вопросам подсказать не могу - или не сталкивался, или было давно. Русский представитель у них serge.gluhovskih@lightspeed.com , советую спросить напрямую.
Ответить

5 декабря 2017 в 16:25
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Бондов тоже нет

----------


Кто то подскажет, можно ли бонды покупать через IB? Если можно, то какой порог входа?
Ответить

5 декабря 2017 в 16:35
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
ETF бондовые

----------

я у меня пока по ETF очень мало знаний.
Те кто знает прошу подсказать. вот по бондам, я купил облигации, и раз в квартал или 2 раза в год, мне НКД выплачивают, если нужны деньги облигации продал, если нет дождался их окончания, получил за них деньги.

как работают ETF бондовые?
по ним поступают какие то выплаты? (ну что то вроде НКД)
если да, с какой регулярностью.
у них есть какой то срок, или по ним выход в деньги это только продажа?
на сколько ETF бондовые, из за коммсии управляющей компании, менее выгодны чем прямая покупка облигаций?
порого входа у них нет?
в рф я на еврооблигациях могу получать в USD от 2 до 5-8%.
есть ли подобный % в ETF бондовые обращающиеся на американском рынке?

всем спасибо
Ответить

5 декабря 2017 в 16:53
----------
Цитата

gdgagdg пишет:
по ним поступают какие то выплаты? (ну что то вроде НКД)

----------

Да, выплата дивиденда раз в месяц.

----------
Цитата

gdgagdg пишет:
у них есть какой то срок, или по ним выход в деньги это только продажа?

----------

Я бы рассчитывал только на продажу. Есть бондовые ETF maturity date (target date), но их мало как таковых, и не факт что не закроются раньше времени при отсутствии интереса.

----------
Цитата

gdgagdgпишет:
порого входа у них нет?

----------

Порога нет, одну штуку можно купить. Как все остальные ETF.

К остальным вопросам присоединяюсь.
Ответить

6 декабря 2017 в 23:10
----------
Цитата

left jab пишет:
Вы, по моему, инвестируете и в недивидендные фонды через ИБ, если не путаю?
Не назовете навскидку что это за фонды? X
X

----------


Мне не нравятся фонды с высокими дивидентами. Но в фонды с совсем маленькими или нулевыми дивидендами мне не приходилось вкладываться: они не такие линвидные, а мне в первую очередь хотелось что-то купить и держать лет десять, не переживая, что закроется или потом продать не смогу.

Вообще, есть замечательный сайт etfdb-dot-com (на случай, если тут режут ссылки), там идёте в Screener, Expenses & Dividend - выбираете что душе угодно:
http://etfdb.com/screener/#page=1÷nd_yield_end=0.01
Ответить

6 декабря 2017 в 23:14
----------
Цитата

iRubin пишет:
Мне кажется здесь Вы немного путаете налоговое резидентство с ВНЖ(ПМЖ). Подтвердить свое налоговое резидентство перед брокером Вы не сможете никаким документом, т.к. такого документа просто не существует. Единственным документом, по которому вам откроют счет у зарубежного брокера будут: долгосрочная виза, "номер иностранца" в ЕС, и SSN в США.
Кроме того, обладая ВНЖ и даже ПМЖ одной страны, Вы можете оказаться, в итоге, налоговым резидентом России или какого нибудь третьего государства.

----------


Вы правы, для открытия счета действительно важно то, что вы сказали.

Но налоговое резидентсво тоже важно. Например, IB формально не разрешает иметь налоговое резидентсво некоторых стран, какой бы паспорт и ВНЖ у вас ни были. Другое дело, что проверить это они никак не могут на практике.
Ответить

7 декабря 2017 в 15:08
говорили в сбере и втб - настаивают, что для перевода средств на счет ИБ необходима бумага из налоговой об уведомлении...
Разговаривали не предметно, так как счета пока нет там, но с тем, чтобы понять пойдут ли навстречу сотрудники банка или начнут тупить
Ответить

7 декабря 2017 в 15:14
----------
Цитата

Petit пишет:
говорили в сбере и втб - настаивают, что для перевода средств на счет ИБ необходима бумага из налоговой об уведомлении...
Разговаривали не предметно, так как счета пока нет там, но с тем, чтобы понять пойдут ли навстречу сотрудники банка или начнут тупить

----------

кого о чём уведомлять? счёт не банковский, а брокерский. У меня помимо ПСБ уже успешно пришли деньги через Рокет. И там, и там - хватило отсылки договора и подтверждения наличия счёта, пересылал через инет-кабинет и email. В Рокете комиссии вообще не было, хоть и проверяли три раб.дня.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть