Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

8 декабря 2017 в 15:44
----------
Цитата

thinks пишет:
Если это правда работает, то вам правда огромное спасибо! изображение

Выбираем в Тинькофф перевод юр. лицу на сумму 10 тыс руб.
Указываем реквизиты:
БИК банка-получателя 044525202
Номер счета в банке-получателе 30111810700400003069
Получатель платежа Citibank, N.A. (London Branch)
ИНН 0000000000
КПП 0000000000
Пополнение счета ХХХХ Interactive Brokers LLC. для распоряжения: ХХХХ НДС не облагается
И на следующий день 10 тысяч рублей на счете в Interactive Brokers и перевод в Тинькофф банке бесплатный?
Надо кстати в таком случае предоставлять Тинькоффу какой-то документ от Interactive Brokers?
Чтобы точно зафиксировать, пожалуйста, подтвердите - у вас правда получилось это сделать и деньги реально были зачислены?

----------


Подтверждаю, что работало в сентябре и октябре 2017 года и отсутствие комиссий. С Тинькофф на значительную сумму, в Юнике переводил пробные 100 руб.
В Тинькофф был звонок от них с вопросами про основание платежа. Переадресовал к валютному переводу ранее (предоставлял договор), обещали проверить, после этого не перезванивали.

По КПП уточнил - у меня поле не заполнено. ИНН, да - нули.
Ответить

8 декабря 2017 в 15:48
----------
Цитата

thinks пишет:
И на следующий день 10 тысяч рублей на счете в Interactive Brokers и перевод в Тинькофф банке бесплатный?

----------

Из Авангарда если утром отправить, в тот же день деньги придут на счет в IB. В Авангарде есть возможность при формировании перевода прикрепить подтверждающие документы для валютного контроля. В Тинькофф отправлял по электронной почте документы при первом переводе. Дальше по шаблону перевожу, больше ничего не запрашивают.
Ответить

8 декабря 2017 в 15:57
----------
Цитата

drg9 пишет:
В Тинькофф отправлял по электронной почте документы при первом переводе

----------


Спасибо! Тинькофф банку вы предоставляли какие документы? письмо-подтверждение, которое Interactive Brokers предлагает выслать для этого перевода? Или еще что-то?
Ответить

8 декабря 2017 в 16:01
----------
Цитата

thinks пишет:
Тинькофф банку вы предоставляли какие документы?

----------


в моем случае - скан брокерского договора. письмо под конкретный перевод не нужно
Ответить

8 декабря 2017 в 16:01
----------
Цитата

thinks пишет:
Спасибо! Тинькофф банку вы предоставляли какие документы? письмо-подтверждение, которое Interactive Brokers предлагает выслать для этого перевода? Или еще что-то? X

----------

Письмо-подтверждение, договор на английском, перевод договора на русский язык. Первые два документа по-моему присылают по запросу заверенные, а перевод можно скачать на сайте:
https://www.interactivebrokers.com/download/RussianCustomerAgreement.pdf
Ответить

8 декабря 2017 в 16:02
----------
Цитата

thinks пишет:
Пополнение счета ХХХХ

----------

Имеется в виду нужно указать ID-номер своего брокерского счета в назначении платежа?
Международный номер счета Interactive Brokers в Лондонском Ситибанке (IBAN) GB80 CITI 1850 0813 ..... получается нигде не указывается?
Ответить

8 декабря 2017 в 16:05
Назначение платежа:
Пополнение счета GB80CITI18500813... Interactive Brokers LLC для дальнейшего распоряжения: U111111 Иванов Иван Иванович
Ответить

8 декабря 2017 в 16:06
----------
Цитата

thinks пишет:
Имеется в виду нужно указать ID-номер своего брокерского счета?
Международный номер счета Interactive Brokers в Лондонском Ситибанке (IBAN) GB80 CITI 1850 0813 ..... получается нигде не указывается?

----------


нет. Пополнение счета GB80CITI18500813xxxxxx Interactive Brokers LLC. для распоряжения: ваш счет в IB/Ваше имя.

Эти реквизиты есть в письме-подтверждении от IB, насколько помню.
Ответить

8 декабря 2017 в 16:09
----------
Цитата

drg9 пишет:
для дальнейшего распоряжения: U111111 Иванов Иван Иванович

----------


Я бы рекомендовал Ivanov Ivan Ivanovich. Иначе потом у IB это допвремя займет
Ответить

8 декабря 2017 в 20:22
Внизу банковских реквизитов IB для перевода средств для пополнения своего счета содержится информация "Мы взимаем особую плату за обслуживание в размере 1% от суммы депозита (минимальная плата составляет USD 50) и применяем семидневный период резервирования к каждому физическому денежному депозиту."
Что это значит? Удержат 1% от суммы?
Ответить

8 декабря 2017 в 20:54
"Lana",
Ну там же все расписано, это касается физических наличных денег, если вы вдруг им как-то умудритесь их передать. Почему полностью фразу не привели?
----------
Цитата

Please be aware that it is against Interactive Brokers policy to accept physical currency (cash) deposits. Please make all deposits to your IB account by wire transfer, check, direct bank transfer (ACH), or via one of the other methods described above. IB will charge a special handling fee of 1% of the deposit amount (minimum $50 fee) for any physical currency deposits.
----------
Ответить

9 декабря 2017 в 17:55
----------
Цитата

drg9 пишет:
Назначение платежа:
Пополнение счета GB80CITI18500813... Interactive Brokers LLC для дальнейшего распоряжения: U111111 Иванов Иван Иванович

----------


Для рублевого перевода код валютной операции в назначении платежа указывали?
Случайно не {VO58010}? А для валютного тоже его указывать надо?
Ответить

9 декабря 2017 в 18:32
----------
Цитата

kirill555 пишет:
Для рублевого перевода код валютной операции в назначении платежа указывали?
Случайно не {VO58010}? А для валютного тоже его указывать надо?

----------

мне в ПСБ и Рокете наоборот сказали убрать код операции при переводе в рублях
Ответить

10 декабря 2017 в 14:07
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Русский представитель у них serge.gluhovskih@lightspeed.com , советую спросить напрямую.

----------

в тот же день ему написал, ответа нет до сих пор.
Ответить

10 декабря 2017 в 16:28
----------
Цитата

gdgagdg пишет:
в тот же день ему написал, ответа нет до сих пор.

----------

Я последний раз с ним переписывался год назад, писал именно на этот email.
Ну тогда в саппорт ContactUs@Lightspeed.com . Американцы, конечно, суховато отвечают. Ещё на смартлабе точно были клиенты, но там кто-то не так давно задавал подобный вопрос, а ответов не было.
Ответить

12 декабря 2017 в 08:24
А кто нить забирал обратно из IB достаточно крупные суммы? Как процедура проходит? По моему опыту работы с финансовыми организациями в России - занести деньги и положить это одно. А когда свои кровные пытаешься забрать - почему то всегда как то все не просто получается.
Ответить

13 декабря 2017 в 22:34
----------
Цитата

Lisden пишет:
А кто нить забирал обратно из IB достаточно крупные суммы? Как процедура проходит? По моему опыту работы с финансовыми организациями в России - занести деньги и положить это одно. А когда свои кровные пытаешься забрать - почему то всегда как то все не просто получается X

----------

Это очень правильный вопрос. Я еще в 2007 годы выводил деньги. Столько проблем было, что проще было поехать в Прибалтику, там открыть счет и вывести туда.
Сейчас заново зарегистрировался в IB, перевел деньги через Тинькоф и Авангард. Сегодня из Тинькоф позвонили, попросили подтверждающие документы (выслал договор на английском, перевод на русский и уведомление об открытии счета).
Жду результат.
Ответить

13 декабря 2017 в 22:42
----------
Цитата

Lisden пишет:
А кто нить забирал обратно из IB достаточно крупные суммы? Как процедура проходит? По моему опыту работы с финансовыми организациями в России - занести деньги и положить это одно. А когда свои кровные пытаешься забрать - почему то всегда как то все не просто получается X

----------


Да. В том числе на этой неделе. Проблем нет.
В тот же день деньги на счету моего банка, на следующий на моем счету (по правилам моего банка).

Есть некоторые аспекты, если у вас в IB совместный счет, а выводите на личный. Российские банки могут тупить.

P.S. У каждого могут быть свои понятия о крупности суммы :)
Ответить

13 декабря 2017 в 22:44
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
Сейчас заново зарегистрировался в IB, перевел деньги через Тинькоф и Авангард. Сегодня из Тинькоф позвонили, попросили подтверждающие документы (выслал договор на английском, перевод на русский и уведомление об открытии счета).
Жду результат X

----------


Проблем быть не должно. Если вы не в санкционных списках конечно :)
Для Тинькофф данных документов точно достаточно.
Ответить

13 декабря 2017 в 22:46
----------
Цитата

Lisden пишет:
А когда свои кровные пытаешься забрать - почему то всегда как то все не просто получается X

----------


Рекомендую еще по отправке денег, направить уведомление в свой банк, что ожидаете зачисление такой-то суммы. В тинькофф без проблем по имейл.
На всякий случай.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть