Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

8 декабря 2017 в 20:54
"Lana",
Ну там же все расписано, это касается физических наличных денег, если вы вдруг им как-то умудритесь их передать. Почему полностью фразу не привели?
----------
Цитата

Please be aware that it is against Interactive Brokers policy to accept physical currency (cash) deposits. Please make all deposits to your IB account by wire transfer, check, direct bank transfer (ACH), or via one of the other methods described above. IB will charge a special handling fee of 1% of the deposit amount (minimum $50 fee) for any physical currency deposits.
----------
Ответить

9 декабря 2017 в 17:55
----------
Цитата

drg9 пишет:
Назначение платежа:
Пополнение счета GB80CITI18500813... Interactive Brokers LLC для дальнейшего распоряжения: U111111 Иванов Иван Иванович

----------


Для рублевого перевода код валютной операции в назначении платежа указывали?
Случайно не {VO58010}? А для валютного тоже его указывать надо?
Ответить

9 декабря 2017 в 18:32
----------
Цитата

kirill555 пишет:
Для рублевого перевода код валютной операции в назначении платежа указывали?
Случайно не {VO58010}? А для валютного тоже его указывать надо?

----------

мне в ПСБ и Рокете наоборот сказали убрать код операции при переводе в рублях
Ответить

10 декабря 2017 в 14:07
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Русский представитель у них serge.gluhovskih@lightspeed.com , советую спросить напрямую.

----------

в тот же день ему написал, ответа нет до сих пор.
Ответить

10 декабря 2017 в 16:28
----------
Цитата

gdgagdg пишет:
в тот же день ему написал, ответа нет до сих пор.

----------

Я последний раз с ним переписывался год назад, писал именно на этот email.
Ну тогда в саппорт ContactUs@Lightspeed.com . Американцы, конечно, суховато отвечают. Ещё на смартлабе точно были клиенты, но там кто-то не так давно задавал подобный вопрос, а ответов не было.
Ответить

12 декабря 2017 в 08:24
А кто нить забирал обратно из IB достаточно крупные суммы? Как процедура проходит? По моему опыту работы с финансовыми организациями в России - занести деньги и положить это одно. А когда свои кровные пытаешься забрать - почему то всегда как то все не просто получается.
Ответить

13 декабря 2017 в 22:34
----------
Цитата

Lisden пишет:
А кто нить забирал обратно из IB достаточно крупные суммы? Как процедура проходит? По моему опыту работы с финансовыми организациями в России - занести деньги и положить это одно. А когда свои кровные пытаешься забрать - почему то всегда как то все не просто получается X

----------

Это очень правильный вопрос. Я еще в 2007 годы выводил деньги. Столько проблем было, что проще было поехать в Прибалтику, там открыть счет и вывести туда.
Сейчас заново зарегистрировался в IB, перевел деньги через Тинькоф и Авангард. Сегодня из Тинькоф позвонили, попросили подтверждающие документы (выслал договор на английском, перевод на русский и уведомление об открытии счета).
Жду результат.
Ответить

13 декабря 2017 в 22:42
----------
Цитата

Lisden пишет:
А кто нить забирал обратно из IB достаточно крупные суммы? Как процедура проходит? По моему опыту работы с финансовыми организациями в России - занести деньги и положить это одно. А когда свои кровные пытаешься забрать - почему то всегда как то все не просто получается X

----------


Да. В том числе на этой неделе. Проблем нет.
В тот же день деньги на счету моего банка, на следующий на моем счету (по правилам моего банка).

Есть некоторые аспекты, если у вас в IB совместный счет, а выводите на личный. Российские банки могут тупить.

P.S. У каждого могут быть свои понятия о крупности суммы :)
Ответить

13 декабря 2017 в 22:44
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
Сейчас заново зарегистрировался в IB, перевел деньги через Тинькоф и Авангард. Сегодня из Тинькоф позвонили, попросили подтверждающие документы (выслал договор на английском, перевод на русский и уведомление об открытии счета).
Жду результат X

----------


Проблем быть не должно. Если вы не в санкционных списках конечно :)
Для Тинькофф данных документов точно достаточно.
Ответить

13 декабря 2017 в 22:46
----------
Цитата

Lisden пишет:
А когда свои кровные пытаешься забрать - почему то всегда как то все не просто получается X

----------


Рекомендую еще по отправке денег, направить уведомление в свой банк, что ожидаете зачисление такой-то суммы. В тинькофф без проблем по имейл.
На всякий случай.
Ответить

13 декабря 2017 в 23:02
----------
Цитата

olty пишет:
Проблем быть не должно. Если вы не в санкционных списках конечно изображение

Для Тинькофф данных документов точно достаточно X

----------


Куда мне до санкционных списков :)
Просто перевел чуть меньше лимита финмониторинга:) Хоть с денег полностью оплачен НДФЛ, но меньше внимания родного государства-крепче сон :)
Ответить

13 декабря 2017 в 23:14
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
Хоть с денег полностью оплачен НДФЛ, но меньше внимания родного государства-крепче сон изображение

----------

Мне кажется, что никакой угрозы вашему крепкому сну нет.
Мне бы это точно спать не мешало.
Ответить

13 декабря 2017 в 23:48
----------
Цитата

olty пишет:


Да. В том числе на этой неделе. Проблем нет.
В тот же день деньги на счету моего банка, на следующий на моем счету (по правилам моего банка).

Есть некоторые аспекты, если у вас в IB совместный счет, а выводите на личный. Российские банки могут тупить.

P.S. У каждого могут быть свои понятия о крупности суммы изображение

----------


Боюсь, что факт поступления денег на ваш счет - это далеко не достаточная гарантия того, что "всё хорошо". К сожалению, я бы сказал, что это вообще мало что значит. В Европе деньги проверяют при поступлении на счет, поэтому, если удалось зачислить, то они считаются "чистыми". В России основная проверка производится при переводе или снятии наличным. То есть, может быть такое, что ваши деньги лежат у вас на счету в российском банке годами, но потом вы не можете их снять.

Лично у меня бывало такое, что при попытке снять деньги со счета, у меня блокировали счет "до выяснения", пока я не принёсу трудовой договор и 2-НДФЛ. Хотя это были деньги, лежащие на карте, привязанной к зарплатному проекту, и все деньги поступали только с кодом перевода "зарплата". Это самый вопиющий случай, но были и другие, когда мне не удавалось запросто воспользоваться деньгами, которые лежали очень долго. Но эта тема не об этом.

На самом деле, я не знаю, как иметь какую-бы то нибыль серьезную уверенность, что зачисленные на российский счет деньги можно точно будет забрать. Я бы посоветовал просто не переводить крупные суммы и снимать или тратить постепенно. А если нет планов снимать или тратить - то деньги в Россию вообще не выводить. Не то чтобы я нагнетаю, тут всё дело в сравнении: очевидно, что, пока деньги в IB, они в куда большей безопасности.
Ответить

14 декабря 2017 в 18:35
----------
Цитата

olty пишет:


Проблем быть не должно. Если вы не в санкционных списках конечно изображение

Для Тинькофф данных документов точно достаточно X

----------


Сегодня позвонили из Авангарда, и сказали что назначение платежа

----------
Цитата

Пополнение счета GB80 CITI 1850 0813 0713 67 Interactive Brokers LLC. для распоряжения:UХХХХХХХХ / Mr. УУУУУУУУУ Сумма ССССССССС, НДС не облагается
----------


неверное и отклонили перевод.
Нужно писать
----------
Цитата

Пополнение счета GB80 CITI 1850 0813 0713 67 Interactive Brokers LLC. для распоряжения:UХХХХХХХХ / Mr. УУУУУУУУУ Сумма ССССССССС,Цель: приобретение акций
НДС не облагаетсяП

----------

Написал, как сказали, жду.
Тинькоф тоже не перевел, висит как не исполненное
Ответить

14 декабря 2017 в 21:46
В ПСБ и Рокете прекрасно уходит без цели в назначении.
«Файл недоступен»
Ответить

15 декабря 2017 в 09:00
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
Тинькоф тоже не перевел, висит как не исполненное X

----------

Тинькоф превел :)

Удивительное дело, я помню в 2005 г мне валютный контроль выедал мозг неделю, чтобы перевести деньги.
А сейчас всё настолько легко стало, что невериться и где-то ждется засады.
Ответить

15 декабря 2017 в 14:39
----------
Цитата

olty пишет:
P.S. У каждого могут быть свои понятия о крупности суммы изображение

----------


Ну предположим я копил-копил и за 10 лет накопил 1 млн $. И все их перевел себе обратно в банк в Россию-матушку. Фин мониторинг у нас включается от 600 тыр рублей.
И что банк и проверяющие органы скажут - удовлетворит ли их мой ответ - "накопил". Или посчитают зарубежной взяткой всю сумму, или доходом всю сумму и выдадут за вычетом подоходного.
понятно что вопрос скорее риторический, но вдруг кто сталкивался.
Ответить

15 декабря 2017 в 15:19
----------
Цитата

Lisden пишет:
И все их перевел себе обратно в банк в Россию-матушку

----------


Ответить

15 декабря 2017 в 15:35
----------
Цитата

Lisden пишет:
Ну предположим я копил-копил и за 10 лет накопил 1 млн $. И все их перевел себе обратно в банк в Россию-матушку. Фин мониторинг у нас включается от 600 тыр рублей.
И что банк и проверяющие органы скажут - удовлетворит ли их мой ответ - "накопил". Или посчитают зарубежной взяткой всю сумму, или доходом всю сумму и выдадут за вычетом подоходного.
понятно что вопрос скорее риторический, но вдруг кто сталкивался.

----------


Такая сумма однозначно заинтересует российский банк.

1. Самый простой случай - это если вы когда-то, разом или за много раз и даже много лет выводили в сумме похожую сумму денег из этого же банка. В таком случае банк сможет внутри себя провести проверку: миллион ушел за 10 лет, миллион вчера вернулся. В частных банках этого может быть достаточно. Сбер, ВТБ и прочие зашкварные ребята - пойдут дальше.

2. Вам нужно будет подтвердить две ключевые вещи.
а) Что деньги получены не преступным путем.
Вам надо будет показать, от кого и на каком основании вы их получили. Для этого подойдет какая-нибудь бумага со стороны IB о том, что вы запросили вывод средств. А также ваш договор на брокерское обслуживание. Если это выплата вам дохода от юридического лица или перевод с собственного банковского счета - набор документов другой, очевидно.

б) Что деньги и до IB были чистые, потому как IB для российского банка не самая прозрачная организация.
Нужно будет показать платежки переводов в сторону IB, так, чтобы сумма в сумме получилась похожая и получатель платежей был IB.

После этого вы деньги на счет скорее всего получите, и можете спать спокойно, если не хотите ими пользоваться.

3. Дальше важный вопрос - что вы будете делать с этими деньгами. В момент, когда вы захотите их снять или перевести вдругой банк, ваш текущий банк может захотеть получить доказательство, что вы платили с этих денег налоги.
Для этого может подойти 2-НДФЛ за многие годы в прошлом. Но нужно понимать, что, если у нас ЗП 100к., то за 10 лет вы могли накопить, скажем, 100к * 12 * 10 / 3 (потому что никто не откладывает весь доход) = 4кк - миллионом долларов и не пахнет. Я к тому, что суммы не просто должны сходиться, но и "жизненный сценарий" должен быть реалистичен.
Также могут подойти декларации из налоговой, если доход был не зарплатный. Опять же, за многие годы.

Это такой быдло-ответ, очень поверхностный. Если вас какой-то конкретный момент больше интересует - давайте разбираться.
Ответить

15 декабря 2017 в 15:49
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
неверное и отклонили перевод.

----------


у меня тоже авангард на прошлой неделе отклонил перевод в интерактив из-за того , что не указана цель. до этого годами все было ок. переделал платеж. все ушло и дошло, как всегда в тот же день
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть