Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

14 декабря 2017 в 18:35
----------
Цитата

olty пишет:


Проблем быть не должно. Если вы не в санкционных списках конечно изображение

Для Тинькофф данных документов точно достаточно X

----------


Сегодня позвонили из Авангарда, и сказали что назначение платежа

----------
Цитата

Пополнение счета GB80 CITI 1850 0813 0713 67 Interactive Brokers LLC. для распоряжения:UХХХХХХХХ / Mr. УУУУУУУУУ Сумма ССССССССС, НДС не облагается
----------


неверное и отклонили перевод.
Нужно писать
----------
Цитата

Пополнение счета GB80 CITI 1850 0813 0713 67 Interactive Brokers LLC. для распоряжения:UХХХХХХХХ / Mr. УУУУУУУУУ Сумма ССССССССС,Цель: приобретение акций
НДС не облагаетсяП

----------

Написал, как сказали, жду.
Тинькоф тоже не перевел, висит как не исполненное
Ответить

14 декабря 2017 в 21:46
В ПСБ и Рокете прекрасно уходит без цели в назначении.
«Файл недоступен»
Ответить

15 декабря 2017 в 09:00
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
Тинькоф тоже не перевел, висит как не исполненное X

----------

Тинькоф превел :)

Удивительное дело, я помню в 2005 г мне валютный контроль выедал мозг неделю, чтобы перевести деньги.
А сейчас всё настолько легко стало, что невериться и где-то ждется засады.
Ответить

15 декабря 2017 в 14:39
----------
Цитата

olty пишет:
P.S. У каждого могут быть свои понятия о крупности суммы изображение

----------


Ну предположим я копил-копил и за 10 лет накопил 1 млн $. И все их перевел себе обратно в банк в Россию-матушку. Фин мониторинг у нас включается от 600 тыр рублей.
И что банк и проверяющие органы скажут - удовлетворит ли их мой ответ - "накопил". Или посчитают зарубежной взяткой всю сумму, или доходом всю сумму и выдадут за вычетом подоходного.
понятно что вопрос скорее риторический, но вдруг кто сталкивался.
Ответить

15 декабря 2017 в 15:19
----------
Цитата

Lisden пишет:
И все их перевел себе обратно в банк в Россию-матушку

----------


Ответить

15 декабря 2017 в 15:35
----------
Цитата

Lisden пишет:
Ну предположим я копил-копил и за 10 лет накопил 1 млн $. И все их перевел себе обратно в банк в Россию-матушку. Фин мониторинг у нас включается от 600 тыр рублей.
И что банк и проверяющие органы скажут - удовлетворит ли их мой ответ - "накопил". Или посчитают зарубежной взяткой всю сумму, или доходом всю сумму и выдадут за вычетом подоходного.
понятно что вопрос скорее риторический, но вдруг кто сталкивался.

----------


Такая сумма однозначно заинтересует российский банк.

1. Самый простой случай - это если вы когда-то, разом или за много раз и даже много лет выводили в сумме похожую сумму денег из этого же банка. В таком случае банк сможет внутри себя провести проверку: миллион ушел за 10 лет, миллион вчера вернулся. В частных банках этого может быть достаточно. Сбер, ВТБ и прочие зашкварные ребята - пойдут дальше.

2. Вам нужно будет подтвердить две ключевые вещи.
а) Что деньги получены не преступным путем.
Вам надо будет показать, от кого и на каком основании вы их получили. Для этого подойдет какая-нибудь бумага со стороны IB о том, что вы запросили вывод средств. А также ваш договор на брокерское обслуживание. Если это выплата вам дохода от юридического лица или перевод с собственного банковского счета - набор документов другой, очевидно.

б) Что деньги и до IB были чистые, потому как IB для российского банка не самая прозрачная организация.
Нужно будет показать платежки переводов в сторону IB, так, чтобы сумма в сумме получилась похожая и получатель платежей был IB.

После этого вы деньги на счет скорее всего получите, и можете спать спокойно, если не хотите ими пользоваться.

3. Дальше важный вопрос - что вы будете делать с этими деньгами. В момент, когда вы захотите их снять или перевести вдругой банк, ваш текущий банк может захотеть получить доказательство, что вы платили с этих денег налоги.
Для этого может подойти 2-НДФЛ за многие годы в прошлом. Но нужно понимать, что, если у нас ЗП 100к., то за 10 лет вы могли накопить, скажем, 100к * 12 * 10 / 3 (потому что никто не откладывает весь доход) = 4кк - миллионом долларов и не пахнет. Я к тому, что суммы не просто должны сходиться, но и "жизненный сценарий" должен быть реалистичен.
Также могут подойти декларации из налоговой, если доход был не зарплатный. Опять же, за многие годы.

Это такой быдло-ответ, очень поверхностный. Если вас какой-то конкретный момент больше интересует - давайте разбираться.
Ответить

15 декабря 2017 в 15:49
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
неверное и отклонили перевод.

----------


у меня тоже авангард на прошлой неделе отклонил перевод в интерактив из-за того , что не указана цель. до этого годами все было ок. переделал платеж. все ушло и дошло, как всегда в тот же день
Ответить

15 декабря 2017 в 15:51
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
Тинькоф превел изображение


----------


подождите радоваться.
я тиньковым отправлял какому то брокеру, так тиньков отличился- в назначение платежа приписал отсебятину, в результате деньги зависли, т.к. назначение платежа должно быть написано строго как хочет получатель. неделю разбирался с ними. с тех пор тиньковым ни-ни... платеж был валютный.
Ответить

16 декабря 2017 в 20:42
IB почему-то удержал налог 15% с начисленных дивидендов, вместо 10%. Хотя форма W-8BEN заполнялась.
У кого-нибудь было такое?
Ответить

16 декабря 2017 в 21:10
----------
Цитата

"Lana" пишет:

X IB почему-то удержал налог 15% с начисленных дивидендов, вместо 10%. Хотя форма W-8BEN заполнялась.
У кого-нибудь было такое? X

----------


В support IB обращались?
Ответить

17 декабря 2017 в 07:47
----------
Цитата

_kselpsB пишет:
В support IB обращались?

----------

В понедельник придется. Просто интересно, бывало ли, что по ошибке удерживали неправильно налог, а потом корректировали?
Ответить

17 декабря 2017 в 12:59
"Lana",
Вообще похоже 10% налог на interest, куда попадают выплаты MTF/ETF, а вот с дивидендов американских корпораций налог - 15%. Я пока от корпораций не получал, только от ETF, так что сам не уверен в этом, но очень может быть
Ответить

17 декабря 2017 в 19:01
Если, все-таки, обобщить некоторые моменты, то какой реальный минимум, с которым стоит начать заходить к ИБ, если предполагается неактивное инвестирование и периодическое, но нечастое добавление средств на счет? Ну и, чтоб эта сумма как-то компенсировала расходы на содержание счета
Думаю так - для начала взять какой-то фонд, приносящий долларов 200 в год, может? Что думаете?
Ответить

17 декабря 2017 в 19:17
----------
Цитата

"Lana" пишет:
IB почему-то удержал налог 15% с начисленных дивидендов, вместо 10%. Хотя форма W-8BEN заполнялась.
У кого-нибудь было такое?

----------


В дополнение к:
----------
Цитата

IvanovAl пишет:
"Lana",
Вообще похоже 10% налог на interest, куда попадают выплаты MTF/ETF, а вот с дивидендов американских корпораций налог - 15%. Я пока от корпораций не получал, только от ETF, так что сам не уверен в этом, но очень может быть

----------


такое может быть, если вы не налоговый резидент РФ, или вы как-то неясно дали понять это IB, и по соглашению между США и вашей страной вы должны оставлять в США 15%, а не 10% дивидендов. Просто например, так было бы, если бы вы были налоговым резидентом Германии.

----------
Цитата

Petit пишет:
Если, все-таки, обобщить некоторые моменты, то какой реальный минимум, с которым стоит начать заходить к ИБ, если предполагается неактивное инвестирование и периодическое, но нечастое добавление средств на счет? Ну и, чтоб эта сумма как-то компенсировала расходы на содержание счета
Думаю так - взять какой-то фонд, приносящий долларов 200 в год, может? Что думаете?

----------


Давайте посчитаем вместе.

$200 в год + $120 на комиссиях = $320 в год.
Самый консервативный портфель будет давать 4% годовых (если вам не 60 лет и вы не полностью вложитесь в облигации - тогда только 3%), итого $320 / 0.04 = $8,000.
То есть, дажи при минимальном размере депозита в $10k и самом убогом портфеле (80% облигаций, 20% акций) вы можете расчитывать на чистые $200 в год c вероятностью в 70-75%.
Ответить

17 декабря 2017 в 19:20
----------
Цитата

Petit пишет:
какой реальный минимум, с которым стоит начать заходить к ИБ, если предполагается неактивное инвестирование и периодическое, но нечастое добавление средств на счет? Ну и, чтоб эта сумма как-то компенсировала расходы на содержание счета

----------

За год вы заплатите минимум 10$ * 12мес. = 120$ (за первый год даже 100$). Простой пример: если Вы добавите в портфель, например, PowerShares Preferred Portfolio (PGX), приносящий около 5,63% в год, то для оправдания годовой комиссии необходимо около 142 бумаг этого ETF по текущей цене 15$, т.е. 2130$.
Ответить

17 декабря 2017 в 19:49
rial,
d345,
спасибо за Ваши ответы!
Я не пояснил - просто я из тех людей, кому сложно копить средства держа их в руках)
То есть, если я буду ждать, например, пока накопится цифра в 30 тыс и более, то не открою счет в ИБ никогда! Мне проще начать с минимума и двигаться к цели уже понимая и видя к какой))
Отсюда и вопрос возник
А вложиться на ранней стадии планирую в ETF

Еще раз спасибо!
Кнопка, к сожалению, до сих пор неактивна!
Ответить

17 декабря 2017 в 19:53
----------
Цитата

Petit пишет:
То есть, если я буду ждать, например, пока накопится цифра в 30 тыс и более, то не открою счет в ИБ никогда! Мне проще начать с минимума и двигаться к цели уже понимая и видя к какой))

----------

На моём примере видно, что минималка безубыточности (конкретно по этому ETF) 2130$. Но для открытия счёта по рефералке нужно минимум 5000$ и 10000$ - без.
Ответить

17 декабря 2017 в 19:56
d345,
тут еще важно вложиться в более-менее надежный инструмент, чтоб не потерять, пока копится остальное, первоначальный взнос
А то он так и будет по 10 тысяч перегонять, а первоначальные будут гореть :D
Ответить

17 декабря 2017 в 20:00
left jab,
всё верно, потому я и привёл расчёт на вполне надёжной бумаге со стабильной доходностью
https://www.invesco.com/portal/site/us/financial-professional/etfs/product-detail?productId=pgx
Ответить

18 декабря 2017 в 10:44
----------
Цитата

AlexFFF пишет:
подождите радоваться.
я тиньковым отправлял какому то брокеру, так тиньков отличился- в назначение платежа приписал отсебятину, в результате деньги зависли, т.к. назначение платежа должно быть написано строго как хочет получатель. неделю разбирался с ними. с тех пор тиньковым ни-ни... платеж был валютный X

----------

Дошло уже (достаточно быстро после перевода: на следующий день).
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть