Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

3 января 2018 в 09:05
Приветствую,
Если выбираете брокера, просмотрите на компанию Captrader. Она аффинирована с IB, при этом минимальная сумма для открытия счета всего 2000$ и отсутствует комиссия за неактивность. Терминал у нее такой же как и в IB. Я там с апреля 2017 г. и все устраивает.
Ответить

3 января 2018 в 18:58
----------
Цитата

rial пишет:
Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия)

----------


Здравствуйте. Только начал смотреть архив этой темы. Но хотел бы сразу же спросить, как вы думаете, а есть ли какая-то хорошая альтернатива в Германии?

Во-первых, всё-таки США далеко, а Германия относительно близко :) Вдруг нужно будет что-то лично сделать.
И второе, в Германии или Европе можно легче найти хороших друзей (знакомых, родственников), которые могли бы чем-то помочь.

пс. может создать отдельную тему об инвестициях на фондовом рынке через Германию.

пс2. В Германии есть хорошие офисы российских компаний. ВТБ, Сбер...
Ответить

3 января 2018 в 21:19
----------
Цитата

left jab пишет:
я так понимаю, есть сложность с определением надежности фонда, ну, или малого риска в этих етф

----------


Ну, вряд ли стоит сомневаться в надежности фондов Vanguard. И они - не дорогие. Или я не долетаю, что спрашивал Petit?


----------
Цитата

left jab пишет:
Petit,
вот тут Вангард предлагает в 4х фондах сильную диверсификацию, можно рассмотреть этот вариант поближе и решить что-то
https://investor.vanguard.com/etf/investment-options

----------


Да, более того, у них есть ещё и рекомендации по конкретным пропорциям этих фондов в зависимости от вашего возраста:
https://investor.vanguard.com/mutual-funds/target-retirement/#/
Ответить

3 января 2018 в 21:36
----------
Цитата

Twis пишет:
Здравствуйте. Только начал смотреть архив этой темы. Но хотел бы сразу же спросить, как вы думаете, а есть ли какая-то хорошая альтернатива в Германии?

Во-первых, всё-таки США далеко, а Германия относительно близко изображение
Вдруг нужно будет что-то лично сделать.
И второе, в Германии или Европе можно легче найти хороших друзей (знакомых, родственников), которые могли бы чем-то помочь.

пс. может создать отдельную тему об инвестициях на фондовом рынке через Германию.

пс2. В Германии есть хорошие офисы российских компаний. ВТБ, Сбер...

----------


Сбер и ВТБ в Германии являются независимыми юридическими лицами. Если с ними что-то там случится, то Сбер и ВТБ в России понесут лишь репутационные потери (которые трудно измерить), но отвечать перед вами в суде не будут. Так что не смотрите на то, кто такие Сбер и ВТБ в России при выборе брокера в другой стране.

Германия - это же та самая страна, где пишут на почту бумажные письма "спасибо, что пообщались с нами по телефону" спустя две недели после звонка по телефону, так? Шуток кроме, крупных онлайн-брокеров, не являющихмся при этом банками, мне кажется, там нет (утвердать такие вещи невозможно). Банки есть хорошие, да, вроде Commerz, но там будут конские комиссии за обслуживание (1% годовых или вроде того) и людям с российским паспортом покупать активы через иностранные банки противопоказано в принципе (привет мученикам Saxobank).

Ещё вопрос: чем вам могут помочь местные при работе с европейским брокером? Чтобы они что-то могли сделать, им нужна будет доверенность, написанная на официальном языке страны по правилам этой страны. В вашем случае, доверенность на немецком, заверенная юристом-немцем, например. Это довольно дорого.

Извините, что не дал четкого отчета, который вы хотели. Я тоже искал брокеров в Европе, но у меня всё заканчивалось тем, что это либо банки, либо они хотят европейский адрес, чтобы писать свои гнусные письма. :D
Ответить

3 января 2018 в 21:52
----------
Цитата

rial пишет:
В вашем случае, доверенность на немецком, заверенная юристом-немцем, например. Это довольно дорого.

----------
сколько стоит не знаю. В доверенности проблем лично я не вижу.
Больше интересует Франкфурт. Там и биржа своя.
Ответить

4 января 2018 в 10:08
Здравствуйте,

Подскажите, при инвестировании в индексные mutual funds (например, vanguard), также выплачиваются дивиденды, как и в случае с индексными etf, или есть такие, которые освобождены от налогов до момента продажи?

Спрашиваю, т.к в связи с тем, что планирую купить и забыть лет на 10, ищу наиболее выгодный вариант в плане налогов (10% как нерезидент сша)
Ответить

4 января 2018 в 10:47
abam,
Некоторые фонды реинвестируют дивиденды. Выбирайте такие, если вам так удобнее.
Ответить

4 января 2018 в 12:49
Как думате, с какой целью IB создает нормальные условия (поддержка...) для рос. частных инвесторов?

Читаю тему и вижу, что другие американские брокеры далеки от этого.
Ответить

4 января 2018 в 17:39
----------
Цитата

Twis пишет:
Как думате, с какой целью IB создает нормальные условия (поддержка...) для рос. частных инвесторов?

Читаю тему и вижу, что другие американские брокеры далеки от этого.

----------


В IB всегда были нормальные условия, они и 10 лет назад отвечали на русском. А вот все другие первичные брокеры сбежали из России из-за косвенного воздействия регулятора.

Мне тоже кажется, что рано или поздно у этой помонолии будут последствия. Ужесточать им самим что-то смысла нет, если регулятор не прикажет, а вот поднять вторичные комиссии, мне кажется, они вполне могли бы в такой ситуации. Но ведь нам остаётся только наблюдать, не так ли?
Ответить

4 января 2018 в 17:47
----------
Цитата

rial пишет:
Но ведь нам остаётся только наблюдать, не так ли?

----------


вот эти 4 брокера вроде открывают счета Россиянам

Light Speed
Just2Trade
ChoiceTrade
DriveWealth

пытаюсь открыть счет в первом и последнем. В первом где то с 25 декабря, в последнем с сегодня и уже продвинулся дальше чем в Light Speed (там что то совсем не спешат).
Ответить

5 января 2018 в 11:21
Подскажите, в каких темах (блогах..) хорошо обсуждается средне-долгосрочное инвестирование на иностранных рынках?

(какие бумаги держать, продавать или покупать)
Ответить

5 января 2018 в 12:26
----------
Цитата

Twis пишет:

X Подскажите, в каких темах (блогах..) хорошо обсуждается средне-долгосрочное инвестирование на иностранных рынках?

----------


Ни в каких. Просто никто ничего не знает. Куда пойдет рынок и тд. Если брать просто аналитику по акциями и вообще - seeking alpha наверно лучший форум, где много интересной аналитики по акциям. Другой вопрос - толку в ней.

Но читать интересно, особено про Теслу например :) Вообще, все что на русском языке про западный рынок акций - это детский сад в лучшем случае (имхо ближе к дурдому). Там народ инвестирует поколениями, другой уровень дискуссии и подходы. Хотя тоже фильтровать надо.
Ответить

5 января 2018 в 13:35
----------
Цитата

Twis пишет:
Подскажите, в каких темах (блогах..) хорошо обсуждается средне-долгосрочное инвестирование на иностранных рынках?

----------


С нуля до хорошего среднего уровня вас может прокачать Сергей Спирин в его блоге в livejournal. Но готовьтесь читать минимум 100 статей в течение хотя бы месяца, чтобы в голове улеглось.

UPD: это не реклама, я просто действительно не знаю других русско-язычных источников без явно прослеживающейся корыстной мотивации.

----------
Цитата

Twis пишет:
(какие бумаги держать, продавать или покупать)

----------


Не знаю, что вы тут имели ввиду, но на всякий случай предостерегу: если вы хотите ответов, акции каких компаний будут расти в будущем - то это в принципе неверный вопрос. Присоединюсь к Alex1122: полезного для себя ответа на него вы не найдёте, только полезные для брокеров или для тех, кто даст вам эти ответы - но не для вас.
Ответить

5 января 2018 в 14:42
Сергей Спирин - это кто вообще? Вот хрестоматийный пример почему не надо такое читать.

http://www.investora.ru/interv_spirin_2006_12.html

Это профессиональный иксперд, никогда не управлявший деньгами. Был мелкой сошкой в банке, потом начал учить инвестированию и тд. Профит ))) в жж надергана куча инфы разной из западных источников. И таких в рф 110%.

В то время как на анг можно найти гору народа, который десятки лет управляет хоть миллионами, хоть миллиардами. Опять же - это просто из интереса почитать, а не заработать ))))

+ не очень понятно про отсутствие корыстной мотивации у Спирина: вообще у него только такая мотивация- он за деньги учит тому, чего сам не умеет
Ответить

5 января 2018 в 19:45
----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Сергей Спирин - это кто вообще? Вот хрестоматийный пример почему не надо такое читать.

http://www.investora.ru/interv_spirin_2006_12.html

Это профессиональный иксперд, никогда не управлявший деньгами. Был мелкой сошкой в банке, потом начал учить инвестированию и тд. Профит ))) в жж надергана куча инфы разной из западных источников. И таких в рф 110%.

В то время как на анг можно найти гору народа, который десятки лет управляет хоть миллионами, хоть миллиардами. Опять же - это просто из интереса почитать, а не заработать ))))

+ не очень понятно про отсутствие корыстной мотивации у Спирина: вообще у него только такая мотивация- он за деньги учит тому, чего сам не умеет

----------


У него много переводов на русский хороших статей и даже небольших книг. Нормальные переводы, и сама подборка тоже не зашкварная.
Кто он такой в этом смысле не суть важно. На мой взгляд он - переводчик, который с душой подходит к материалу и в него верит сам. :) И зарабатывает на этом, да. Но на качестве и подборке переводов это не сказывается.

Если есть возможность читать на английском - конечно надо читать других ребят. Но языковой барьер все таки - серьезное препятствие.
Ответить

5 января 2018 в 20:03
----------
Цитата

rial пишет:
На мой взгляд он - переводчик, который с душой подходит к материалу и в него верит сам.

----------


Вот еще один рецепт "чего не надо делать". Он сам-то себя переводчиком не называет. Он типа учитель (консультант-преподаватель). Это мягко говоря другое.

Про "верит сам" - это очень смешно. Верят - это в церковь. Там помогут.

Тут про деньги и результаты управления ими. Они у него отсутствуют, а с этого надо начинать разговор с любым "финансовым консультантом, экспертом" и тд, который пытается научить чему-то за деньги.

А по поводу "барьера" - так учите язык. Если тема про инвестирование на западных рынках, то деваться просто некуда.
Ответить

5 января 2018 в 20:28
----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Про "верит сам" - это очень смешно. Верят - это в церковь. Там помогут.

----------


Чтобы перевод был хороший, переводчику нужно разбираться в теме, чтобы понимать контекст. И не считать, что переводишь вражескую Библию, чтобы не искажать первоисточник своими взглядами.

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Тут про деньги и результаты управления ими. Они у него отсутствуют, а с этого надо начинать разговор с любым "финансовым консультантом, экспертом" и тд, который пытается научить чему-то за деньги.

----------


Мне ничего не известно про его результаты. Платить ему за что-то я тоже не предлагал. Возможно, вы меня как-то слишком превратно поняли. Просто предложил почитать блог со статьями на тему.

Если можете предложить другую, лучшую стуктурированную точку входа для новичка на русском - давайте сравним. Требовать от обычного российского инвестора технического финансового английского - это таки чересчур, мне кажется. Хотя явно не помешает.
Ответить

5 января 2018 в 20:34
Вы не можете оценить качество перевода, это раз.
Два: он сам себя переводчиком не считает. Платить ему - это был ответ на вопрос о его мотивации, которую вы охарактеризовали как бескорыстную.

Обычный росс инвестор пусть газпром покупает :D Чего лезть на западные рынки? У ИБ терминал на русском есть хотя-бы? Я не видел.

Выучить анг язык можно. Но это менее приятно, чем читать "искпердов" с рассказами о захватывающих финансовых рынках. Почему менее приятно? Потому что мозг надо включать.
Ответить

5 января 2018 в 23:14
С 22 часов нет котировок и недоступен личный кабинет. Это только у меня? :wall:
Ответить

5 января 2018 в 23:17
----------
Цитата

Ig62 пишет:
С 22 часов нет котировок и недоступен личный кабинет. Это только у мен

----------

я тоже не могу зайти ни со стационарного, ни с мобильного в терминал...
UPD: зашёл в 23.20.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть