Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

6 января 2018 в 23:39
Пара вопросов к тем, у кого уже есть счет у брокера IB!

1). При регистрации на сайте брокера IB - вы вводили свой российский ИНН?

2). При заполнении (на сайте брокера IB) формы W-8BEN - вы в вводили в данной форме свой российский ИНН?
Ответить

6 января 2018 в 23:44
----------
Цитата

Nyseman пишет:
1). При регистрации на сайте брокера IB - вы вводили свой российский ИНН?

2). При заполнении (на сайте брокера IB) формы W-8BEN - вы в вводили в данной форме свой российский ИНН?

----------

да на оба вопроса
Ответить

6 января 2018 в 23:53
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Пара вопросов к тем, у кого уже есть счет у брокера IB!

1). При регистрации на сайте брокера IB - вы вводили свой российский ИНН?

2). При заполнении (на сайте брокера IB) формы W-8BEN - вы в вводили в данной форме свой российский ИНН?

----------


Да и да. Если вы не US налогоплательщик, то эта информация никуда не передается и используется как справочная. Но облегчает жизнь IB в плане их отношений с регулятором, а потом улучшает доверие IB к вам, что иногда может быть важно.
Ответить

7 января 2018 в 02:42
Уважаемые инвесторы, а кто-нибудь заморачивался тем, чтобы переводить меньше лимита , обязательно попадающего на контроль финмонитормнга?
Происхождение средств вполне легальное, налоги уплачены. Но почему-то внутреннее чувство не желает вести беседы и заморачиваться подтверждением.
И второй вопрос: кто-то через Рокет банк пробовал переводить рубли?
Ответить

7 января 2018 в 11:08
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
Уважаемые инвесторы, а кто-нибудь заморачивался тем, чтобы переводить меньше лимита , обязательно попадающего на контроль финмонитормнга?
Происхождение средств вполне легальное, налоги уплачены. Но почему-то внутреннее чувство не желает вести беседы и заморачиваться подтверждением.
И второй вопрос: кто-то через Рокет банк пробовал переводить рубли?

----------

Переводил через Рокет и до 600 тыр., и более. В любом случае потребуют договор с IB и подтверждение открытия счёта. Первая проверка будет несколько рабочих дней, второй раз - несколько часов. До пяти переводов в месяц в сумме до миллиона идут без комиссии.
Ответить

7 января 2018 в 11:51
Добрый день, коллеги. Подскажите, пожалуйста, при заполнении 3-НДФЛ как высчитать правильно всё (все операции привел ниже):
1. Внес деньги на брокерский счет, купил две акции и фонд ETF
2. Сняли комиссию за открытие брокерского счета 5$, комиссии за три сделки по 1$ = 3$
3. Продал акцию с убытком в 2$
3. Продал вторую акцию с прибылью 2$
4. Получил три раза за год дивиденды с фонда (раз в квартал)на общую сумму 9$

Как рассчитать налоги поэтапно.
Заранее благодарю!
Ответить

7 января 2018 в 12:04
rusgreat,
для начала все суммы из долларов пересчитайте в рубли по курсу ЦБ на дату операции. от этого понятия прибыли и убытка могут поменяться.
Ответить

7 января 2018 в 12:10
----------
Цитата

rusgreat пишет:
Как рассчитать налоги поэтапно.

----------

Ваша прибыль в долларах налоговую не интересует. Для них нужно декларировать каждое поступление денег (за исключением Вашего зачисления на счёт). Почитайте Михаила Груздева http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=6097955#message6097955
По Вашему примеру - вы должны умножить курс акции на количество и на курс ЦБ, причём комиссия считается по курсу ЦБ на день сделки, а сама сделка в режиме Т+2, также и при продаже. В декларацию Вы будете подавать доход минус расход в рублях, и это м.б. прибыль в долларах, а в рублях - убыток, и наоборот. Чтобы было понятно - вот мой пример. Там видно, что в последней сделке по PG у меня убыток в рублях из-за курсовой разницы, а в долларах при этом профит 93,88$.
«Файл недоступен»
Ответить

7 января 2018 в 12:19
----------
Цитата

d345 пишет:
причём комиссия считается по курсу ЦБ на день сделки, а сама сделка в режиме Т+2, также и при продаже.

----------

Если быть точным, то в штатах до 5 сентября этого года было T+3, а с 5 сентября только стало T+2
https://www.reuters.com/article/us-usa-sec-settlement/sec-shortens-settlement-cycle-for-securities-trades-idUSKBN16T1SW

вопрос другой, какая дата будет фигурировать в отчёте брокера? Если там будет дата сделки, а вы возьмёте и посчитаете по дате T+2, то у налоговой от такого сломается мозг, как я думаю.
Ответить

7 января 2018 в 12:31
----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
Если быть точным, то в штатах до 5 сентября этого года было T+3, а с 5 сентября только стало T+2
https://www.reuters.com/article/us-usa...SKBN16T1SW

вопрос другой, какая дата будет фигурировать в отчёте брокера? Если там будет дата сделки, а вы возьмёте и посчитаете по дате T+2, то у налоговой от такого сломается мозг, как я думаю.

----------

да, но я начал торговать в IB в ноябре. Разумеется, я все даты считаю не сам, а по отчёту брокера, например, комиссия по PG была 22.12.17, а сделка 27.12.17, т.к. биржа на рождество не работала.
Ответить

7 января 2018 в 13:56
Как должна быть правильно написана фамилия на английском? Что взять за оригинал?
У меня в разных банках менеджеры в документах пишут чуть по-разному (шипящие согласные).
При этом ничего не спрашивают, а делают сами, как им хочется :o
Ответить

7 января 2018 в 14:02
rial,

можно ли составить подробную Инструкцию для новичков, «как открыть брок.счет в IB» и разместить её на 1-ой странице этой темы. Если там невозможно, то где-то ещё на сайте. Не обязательно сейчас и срочно, а как будет время, а потом понемногу её дополнять.

Это было бы здорово и многим очень полезно.
Ответить

7 января 2018 в 14:18
----------
Цитата

d345 пишет:
По каждой продаже (или по приходу дивидендов) нужно заполнить эту форму?

----------

Я заполняю отдельно по каждой. Если вашей ИФНС будет нормально, что вы отдельно посчитаете всё (а не только расходы) и как-то впишете результат, то почему бы и нет. Я для себя просто стараюсь максимально обойтись без документов с собственными расчётами. С дивидендами это возможно, а вот по сделкам расходы всё равно приходится самому считать.

И в программе пока курсы за декабрь неправильные, с этим надо осторожно.
Ответить

7 января 2018 в 18:35
Alex1122,
Я не утверждаю, что моя инвестиционная стратегия - хорошая. В частности, я много денег потерял, когда обвалилось золото несколько лет назад. Зато инвестиции в Vodafone приносят стабильный дивидендный доход при некоторой волатильности стоимости самих акций. Инвестиции в Samsung так вообще оказались кландайком. Покупка QQQ тоже вышла в плюс. Даже мои вложения в российский рынок акций сейчас в плюсе благодаря тому, что я применял усреднение и докладывал средства, когда рынок начал падать после Крыма.

Вы совершенно правы, предполагая, что мне "везёт". Но при этом откровенный мусор я не покупаю, так что риск моего портфеля не сильно выше, если сравнивать с риском какого-нибудь активного управляющего.
Ответить

7 января 2018 в 20:10
Я не писал, что вам везет. Я не думаю так. Просто - сравните доходность-риск портфеля с насдаком или сп500 за сравнимое время. Вы же умеете стравнивать риски? Вот и расскажите о результатах.
Ответить

7 января 2018 в 20:16
----------
Цитата

Twis пишет:
Как должна быть правильно написана фамилия на английском? Что взять за оригинал?

----------

так, как написано в том ID документе, который вы приложите (загран паспорт, наверное?)

в любом случае, если вы напишете не так, как в документе, они сами исправят. У меня они так сами исправили индекс (я написал индекс, к которому относится мой дом, а в платежке ЖКХ, которую я приложил для подтверждения адреса, был указан индекс городского главпочтампта - они сами взяли и исправили)
Ответить

7 января 2018 в 21:12
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
Уважаемые инвесторы, а кто-нибудь заморачивался тем, чтобы переводить меньше лимита , обязательно попадающего на контроль финмонитормнга?
Происхождение средств вполне легальное, налоги уплачены. Но почему-то внутреннее чувство не желает вести беседы и заморачиваться подтверждением.
И второй вопрос: кто-то через Рокет банк пробовал переводить рубли?

----------


К сожалению, механика этих "лимитов" не так проста, чтобы просто переводя по 599к рублей, не попадать под пристальное внимание. И цифры размыты (поощряется инициативность банков при контроле меньших сумм, и реальная граница варьруется от 300к рублей до 600к рублей), и алгоритмы смотрят ещё и на сумму переводов в месяц, переводы похожих сумм, иногда даже сумму переводов в год.

Если вам нужно перевести 700к рублей, то разбить перевод на две суммы по 300к и 400к может быть неплохой идеей. Но, если вам нужно перевести 7кк рублей, то бить на части будет скорее плохой идеей, так как начнёт выглядеть намного более подозрительно.
Ответить

7 января 2018 в 21:28
----------
Цитата

Twis пишет:
rial,

можно ли составить подробную Инструкцию для новичков, «как открыть брок.счет в IB» и разместить её на 1-ой странице этой темы. Если там невозможно, то где-то ещё на сайте. Не обязательно сейчас и срочно, а как будет время, а потом понемногу её дополнять.

Это было бы здорово и многим очень полезно.

----------


У IB сайт на русском языке. Туда нужно пойти, аккуратно заполнить анкету и прикрепить требуемые документы. Мне не очень понятно, какими секретами тут делиться, нет вроде бы никакого подвоха.

Или вы имеете ввиду, собрать вопросы из этой ветки и более ёмко на них ответить в одном посту, без воды?
Ответить

8 января 2018 в 18:16
----------
Цитата

rial пишет:
Или вы имеете ввиду, собрать вопросы из этой ветки и более ёмко на них ответить в одном посту, без воды?

----------
конечно, и это тоже :)
Ответить

8 января 2018 в 18:18
----------
Цитата

rial пишет:
Туда нужно пойти, аккуратно заполнить анкету и прикрепить требуемые документы.

----------

Было бы отлично, если бы эту Инструкцию можно было потом понемногу дополнять. Остальное – как пожелаете.

Я бы начал примерно так:
1) ссылка на офиц.сайт
2) нажимаем на «Открыть счет»
3) нажимаем на «Заполнить заявку»
4) и т.д.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть