Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

11 января 2018 в 00:35
----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
я только на днях переустанавливал IB Key после сброса телефона до фабричных настроек. Для того, чтобы отправилась смс, нужно войти в аккаунт. Как войти в аккаунт без карты кодов и с неработающим IB Key?

----------


У меня обычно это работало так: на новом телефоне ставлю IB Key,
открываю его, выбираю в меню "Активировать пользователя",
потом ввожу логин и пароль, потом получаю СМС, потом ввожу код
из этой СМС - и всё.

Сейчас попробовал с уже активированным телефоном: меня перенаплавляют
на сайт и оттуда делают запрос в приложение. Видимо, в случае повторной
активации алгоритм другой.

----------
Цитата

IvanovAl пишет:

Интересно, а как тогда списывать скажем фиксированную брокерскую месячную абонентскую плату?

И в случае продажи неполного лота, я так понимаю нужно делить комиссию этого лота пропорционально проданной части акций?

----------


Вы можете из налоговой базы за год вычитать комиссии за этот год, в том числе фиксированные.
В случае продажи полного или неполного лота в отчете брокера у вас будет написано,
какую конкретно комиссию вы заплатили. Вот эту комиссию и вычитаете из налоговой базы.
Ответить

11 января 2018 в 00:39
----------
Цитата

Mercator2111 пишет:
Как-то тихо прошла эта тема.
Что ж получается. Если я по каким-то причинам купил рубли и держу их несколько дней, они автоматически снова сконвертируются в доллары? Зачем?
Подскажите, где на сайте IB можно почитать об этом.

----------


А вы проверяли Home > Net Asset Value (NAV) > Cash?
У меня там много лет несколько разных валют (RUB, USD, EUR), и они в базовую никогда
не конвертировались. Но на главной страничке Current Value отображается в базовой валюте.

Напишите в тех. поддержку, расскажете нам потом.
Ответить

11 января 2018 в 02:16
----------
Цитата

rial пишет:
А вы проверяли Home > Net Asset Value (NAV) > Cash?

----------


Вы имеете ввиду, проверял ли я, не остались ли там рубли? Проверял. Не остались.

Вот, даже сделку нашел. Было на счету 164р63к. Все до копейки без какого-либо моего участия обменялись на $.
«Файл недоступен»
Ответить

11 января 2018 в 07:08
----------
Цитата

Mercator2111 пишет:
Было на счету 164р63к. Все до копейки без какого-либо моего участия обменялись на $.

----------


это фича. Мелкие остатки автоматически конвертируются в базовую валюту, без комиссии.
на сайте IB было описание.
https://ibkr.info/node/2059
Ответить

11 января 2018 в 09:57
----------
Цитата

rial пишет:
Вы можете из налоговой базы за год вычитать комиссии за этот год

----------

Невозможно ничего вычесть из налоговой базы.

----------
Цитата

rial пишет:
Вот эту комиссию и вычитаете из налоговой базы.

----------

Это не налоговая база. Доходы уменьшаются на величину расходов. Доходы минус расходы - это финансовый результат. Если итоговый финансовый результат по совокупности всех сделок за период положительный, база равна финансовому результату. Если финрез отрицательный, то налоговая база равна нулю.

IvanovAl,
Тут люди на ходу придумывают. Ещё разок посоветую взять расчёт у российского брокера. Заодно можно поинтересоваться, вычитают ли они расходы за софт, депозитарий, разные постоянные комиссии. Предположу, что нет.

upd
а поскольку с этого года финексовские инструменты торгуются в валюте, то можно при желании эту самую таблицу с пересчётами курсов воспроизвести из таблицы своего брокера, а не доверять моему народному творчеству
Ответить

11 января 2018 в 15:39
----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
это фича. Мелкие остатки автоматически конвертируются в базовую валюту, без комиссии.
на сайте IB было описание.
https://ibkr.info/node/2059

----------


Спасибо. В двух словах, автоматически конвертируются остатки, если они не превышают $5.

Цитата с сайта IB.
----------
Цитата

IB will act to automatically convert non-Base Currency balances only where the balance is nominal (i.e., below USD 5
----------
Ответить

11 января 2018 в 16:25
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:

Это не налоговая база. Доходы уменьшаются на величину расходов. Доходы минус расходы - это финансовый результат. Если итоговый финансовый результат по совокупности всех сделок за период положительный, база равна финансовому результату. Если финрез отрицательный, то налоговая база равна нулю.

----------


Я могу ошибаться в конкретной терминологии, так как я не энокомист и не бухгалтер.
Возможно, это как-то иначе называется, а не "вычет из базы".

Как бы там ни было, на бытовом русском языке: сумма, с которой нужно платить налог,
уменьшается на размер всех комиссий, уплаченных брокеру.

Посмотрите, например, мой отчет за 2017-й год по мнению налогового агента, Открытие Брокер:
изображение

То же самое я делаю с IB из года в года и претензий ко мне нет.
Но, я думаю, отчет налогового агента вам может показаться авторитетнее, чем моя декларация.
Ответить

11 января 2018 в 16:25
Добрый День! Я регистрируюсь на IB. Кто-нибудь вносил при регистрации депозит? Как это сделать с банковского счета и на какие реквизиты IB? :oops:
Ответить

11 января 2018 в 16:46
Совет: дождитесь одобрения заявки. Это займет 1-2 дня.

Если невтерпеж, то выберите в управлении счетом - платежи - перевод средств - уведомление о wire-переводе, введите сумму и банк.
Реквизиты я могу кинуть в личку - последние цифры счета будет ваш номер, начинающийся с U
Но подумайте - оно вам надо?
Валютный контроль банка РФ почти наверняка потребует от вас документы в обоснование платежа, если сумма более 600 тыс - потребует 99,9%. Такие документы вам вышлют по запросу только после одобрения счета, не раньше.
Куда вы спешите?

Да, ряд банков (например, альфа) не дает ввести swift вручную, и требует выбрать 11-значный свифт с кодом отделения (свифт у сити в реквизитах IB 8-значный) - можно выбирать последние три цифры XXX - у меня проходит.
Ответить

11 января 2018 в 16:51
rial,
Спасибо за скриншот. Открытие записывает всё в расходы. А подробного расчёта ФИФО они видимо не дают как в ПСБ. Для моей схемы с раздельным вводом это не подошло бы, т.к. не понятно как рассовывать сопутствующие расходы по сделкам. У меня, к счастью, никаких других кроме комиссий в обе стороны нет.
Ответить

11 января 2018 в 17:06
Спасибо! А должно прийти уведомление. что заявка принята на рассмотрение? Я все заполнила, но там не было кнопки, что все, заявка принята.
Ответить

11 января 2018 в 17:14
OK777,
Страницу с прикреплением документов прошли? Если да и все нормально прикрепили - ждите
Ответить

11 января 2018 в 19:54
Всем привет. Я один их тех, над кем тут смеялись - не налоговый резидент ни в одной стране. Есть российский паспорт, в стране бываю пару дней в году. Есть TaxId других стран Европы, потому что раньше работал там, но в данный момент там не нахожусь, уже давно, есть только туристический шенген. Работы у меня нет, есть квартира в России.

Подскажите, как открыть счет в Interactive Brokers. Налоговая форма обязывает указать налоговое резиденство. А его нет. Пожалуйста, не отправляйте в тех. поддержку. Я боюсь, что, если там задам вопрос и ответ "никак", то счет я больше там никогда не открою. Буду рад любому совету...
Ответить

11 января 2018 в 21:44
в конце года оформил заявку, ее одобрили, сейчас пытаюсь перевести средства

я правильно понимаю что нужно оформлять внутрироссийский банковский перевод юр. лицу
и использовать нижние реквизиты (счет в московском Citibank'e)
изображение
и поле "назначение платежа" заполнить как указано в "Message to the recipient"?

PS оформляю через иб tinkoff
Ответить

11 января 2018 в 21:45
Alex386,
Я не думаю, что это правильная ветка для подобного вопроса.
Более того, не зная деталей Вашей ситуации трудно дать какой-то конкретный совет, поскольку Вы не хотите сообщать брокеру правду и в любом случае придется что-то придумывать 8)
Могу только сказать, как сделал бы я - выбрал бы в качестве резидента той страны, где у меня есть ИНН, банковский счет и желание платить налоги (оно зависит прежде всего от налогового режима). Не забудьте, что встанет вопрос подтверждения Вашего адреса - могут же не поверить, что вы налоговый резидент Германии, постоянно проживающий в России в своей квартире. Насколько я помню, резиденты большинства стран ЕС автоматически облагаются, например, 15% налогом на дивиденды по американским дивидендам.
Если есть возможность выбрать Болгарию и есть болгарский ИНН, можно попробовать ее - налог на дивиденды для резидентов Болгарии был 5% - можно это проверить в соглашениях США об устранении двойного налогообложения с каждой конкретной страной.
Если сумма вложений превышает 60 000 долларов, вложения в долгосрок и есть возможность выбрать страну, у которой с США предусмотрена возможность освобождения от налога на наследование, то посмотрел бы в первую очередь на её резиденство - чтобы мои наследники не платили потом IRS драконовский estate tax.
При этом я бы посмотрел - что я заплачу как нерезидент в этих самых странах (то что я что выбрал Болгарию в качестве "своей" страны не означает что она будет считать также)
Если денег еще больше - пошел бы к профессионалу (сразу скажу, что я таковым не являюсь) и отдал бы ему денежку за совет.

Возможно, самым простым, и в то же время эффективным, выходом для Вас будет признание себя резидентом Российской Федерации, налоговая служба которой пока понятия не имеет, что Вы не её резидент и уплата здесь оставшейся части налогов (понятно, что с точки зрения ст.209 НК Вы его платить не обязаны), возможно так будет дешевле с точки зрения будущего обмена информацией.
Ответить

11 января 2018 в 22:21
Mikhail Gruzdev,
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
схемы с раздельным вводом

----------


Михаил, добрый день!
а что значит, схема с раздельным выводом?

ПС
в открытие и до этого года были инструменты в USD, еврооблигации, иностранные акции и все это они как то учитывали и налоги считали...
я что то и не вникал, учитывали ли они и как, там всякие и очень разные доллоровые коммисии, НКД, дивиденды. все что видел это такая же очень упрощенаю таблица котору Риал выложил.
надо будет заморочиться вникнуть.
там еще в экселе можно данные выгружать, посмотреть что в 2 НДФЛ записано, попросить расчеты точные предоставить.

с одной стороные не важно. 13% со всяких коммисий особой погоды не делают.
но просто интересно
Ответить

11 января 2018 в 22:42
Alex386,
простой совет.
открывать как все= граждани РФ.
если с самим ИБ обсуждать вое налоговое резеденство желания нет, то указать РФ как страну резиденства.
да это не совсем правда. но с правдой вам в принципе сложно будет что то где то открыть.

плюс. самому иб и всему США это все не особо важно. они свои налоги с вас возьмут.
при этом и РФ это не особо важно. если вы не РФ налоговый агент. то РФ тут ничего не теряет.

единственный кого реально должна разозлить данная ситуация будте страна которая считает вас своим налоговым резидентом. (вообще в этом не спец. но предпологаю это страна в которой вы проводите максимальное колличество времени в год, и в которой максимально активны, ездите в транспорте, используете дороги и тд и тп.)
ведь посути только они будут терять от того что вы не платите налоги никому кроме США.

предпологаю, что самый тонкий момент всей этой истории. будет получение денег на руке.
предопологаеться, что если вы все не просадите "на скачка" когда то вывидете с иб кэш (а иначе зачем все это) и вот тут самое интересное будет...
куда вы его выведите? куда иб вам даст его вывести.

если деньги в иб у вас придут из Молдавского банка, а вывести вы их захотите на счет в тайланде, не факт что иб на это пойдет.
но даже если пойдет, откуда у вас "человека, якобы без резиденства" (якобы потому что, хотя бы условно, как написано выше, но какое то резиденсво у вас есть, должна быть какая то страна в которой вы проводите больше времени чем во всех других странах) будет этот счет в тайском банке? с чего они его вам откроют. а если откроют и на него упадет ну скажем 20 к баксов, и вы из захотите снять.
то у банка и тайской налоговой перед выдачей возникнут вопосы - а в какой у тебя стране друг налоговое резиденство, где кроме США ты заплотил налоги. и самый главынй вопрос - а не нам ли ты должен заплатить эти налоги и не получаеться ли так что ты нас друг пытался обмануть и не хотел заплатить и не значит ли это что мы должны тебя наказать. (хз как будут наказывать в условном тайланде, отберут часть от 20к, все 20К, все 20К и еще сверху, или еще и посидеть предложат...)

сложный совет.
да бы не рисковать. найдите себе налоговое резиденство. а потом уже с чистой совестью открывайте счет в ИБ.
Ответить

11 января 2018 в 23:46
gdgagdg,
Добрый вечер. "С раздельным вводом" ситуация следующая. Есть два варианта как вообще люди делают:
1. Можно посчитать итог по всем сделкам и в деклрацию занести только итог одной строкой. И с дивидендами так же.
2. А можно отдельно каждую сделку и каждый дивиденд вбивать.

Я вбиваю всё по отдельности, т.к. хочу максимально избавиться от документов с собственными расчётами. Т.е. "вот документ от брокера - вот строчка в декларации". Таблицы для расчёта дохода в виде дивидендов у меня поэтому нет вовсе - всё считает программа Декларация. Со сделками такой фокус полностью не пройдёт, т.к. всё равно расходы надо считать отдельно. Но сделки я заношу всё равно каждую отдельно. Недостаток такого подхода - долго и муторно заносить, если много сделок и дивидендов. Но у меня немного, а ввод дивидендов я себе немного автоматизировал. Второй недостаток - если есть расходы не в рамках сделок, то непонятно как их в таком случае распределять по сделкам. С чего и началось это обсуждение.

Но это я так делаю. Я когда пять лет назад разбирался, информации было немного. Расчитывал на худший случай. Если вашей ИФНС будет нормально что вы в декларацию занесёте только итог, то почему бы так и не сделать. Просто я не знаю что там им нормально, что нет. В этом случае с учётом комиссий за неактивность возможно попроще. Но у меня в Lightspeed нет никаких комиссий за неактивность, поэтому мне не актуально.

Если Открытие даёт детализацию по расчёту ФИФО, то посмотрите как у них сделано. Законодательство-то у нас одно, расчёт у налогового агента на российском рынке точно такой же, как должен быть у физлица при работе через зарубежного брокера. Т.е. можно посмотреть что там за расчёт у Открытия, и сделать аналогично.
Ответить

12 января 2018 в 02:30
----------
Цитата

Gungnir пишет:
я правильно понимаю что нужно оформлять внутрироссийский банковский перевод юр. лицу
и использовать нижние реквизиты (счет в московском Citibank'e)
изображение

и поле "назначение платежа" заполнить как указано в "Message to the recipient"?

PS оформляю через иб tinkoff

----------


Тоже переводил рубли через Тинькофф. Там мне сказали следующее:

--------------------
Вам необходимо выбрать Переводы - Организациям - Юридическому лицу.
И реквизиты указать банка-корреспондента.
Но поля "Получатель платежа" и "Сообщение получателю" указать данные банка-получателя.
В "Получатель платежа" нужно указать, соответственно, название банка-получателя Citibank N.A. London, а в "Назначение платежа" необходимо указать Ваши ФИО, IBAN и данные, которые указаны в реквизитах "Сообщение получателю".
В поле "Номер счета в банке-получателе" указываете "Счет банка-получателя в банке-корреспонденте".
-------------------
Сделал, как просили, через два дня деньги были на моем счету в IB. Комиссия 0 руб 00 коп.
Ответить

12 января 2018 в 12:56
Добрый день, переводил деньги в USD через сбербанк (международный перевод) на брокерский счет в IB, эпопея уже длится месяц (склоняюсь к возврату средств, так как ездить в отделение больше никакого желания нет). Каким образом это все проще сделать? Лучше через онлайн банк какой нибудь. Деньги сейчас на счете в Сбербанке. Хорошо бы какую нибудь инструкцию где нибудь почитать, что и куда надо вбивать. на реквизиты на англ. операционистки из Сбера на Вавилова 19 смотрят как бараны на ворота, еще и меня спрашивают куда и как что вводить в их программе. Цирк. Не представляю что в обычных отделениях творится.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть