Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

23 января 2018 в 15:30
Добрый день! Вы уже сталкивались с выводом денег и с налогообложением. Смотрите, я завожу 10 000 $ по курсу 55, т.е.550 000 руб.. Через год, например. Протфель стоит также 10 000$, но курс 80, то есть вывожу 800 000 руб. Должн ди я платить налоговой 13% с разница ( 800 тыс. руб. – 550 тыс. руб.)?
Ответить

23 января 2018 в 16:16
OK777,
Да, прибыль считается в рублях. Вроде как по курсу ЦБ даже
Ответить

23 января 2018 в 16:33
----------
Цитата

OK777 пишет:
Добрый день! Вы уже сталкивались с выводом денег и с налогообложением. Смотрите, я завожу 10 000 $ по курсу 55, т.е.550 000 руб.. Через год, например. Протфель стоит также 10 000$, но курс 80, то есть вывожу 800 000 руб. Должн ди я платить налоговой 13% с разница ( 800 тыс. руб. – 550 тыс. руб.)?

----------


Чуть выше обсуждалась эта тема уже.
Налоги зависят от совершенных сделок, но не завиисят от пополнения и снятия средств.
Если вы завели на счет в IB $10k, и вывели $10k, и курс изменился с 50р/$1 до 80р/$1, то вы не должны платить налоги, если ваши деньги просто безучастно лежали на счету. Зато если на эти $10k вы купили акциий на 50к рублей и продали за 80к рублей - то должны, даже если деньги вы не выводили, и даже если никогда вообще их не выведете и умрёте до тех пор. :)
Ответить

23 января 2018 в 17:03
----------
Цитата

rial пишет:
Зато если на эти $10k вы купили акциий на 50к рублей и продали за 80к рублей - то должны, даже если деньги вы не выводили, и даже если никогда вообще их не выведете и умрёте до тех пор. изображение

----------


То есть КАЖДЫЙ ГОД, если у меня была прибыль и я не выводила ее я ОБЯЗАНА платить 13% с данной прибыли в русскую налоговую, так? Как налоговая узнает о моей прибыли до тех пор пока я все не начну выводить средства?
Ответить

23 января 2018 в 17:38
----------
Цитата

OK777 пишет:
То есть КАЖДЫЙ ГОД, если у меня была прибыль и я не выводила ее я ОБЯЗАНА платить 13% с данной прибыли в русскую налоговую, так? Как налоговая узнает о моей прибыли до тех пор пока я все не начну выводить средства?

----------


"Обязан ли я?" и "Поймают ли меня и как именно?" это совершенно разные вопросы. За вторым (да строго говоря и за первым) Вам не в эту ветку

Я бы советовал ознакомиться хотя бы бегло с положениями ст.214.1 Налогового кодекса РФ и общими положениями главы 23 НК РФ. Да, она скучная, но снимет у Вас целый ряд вопросов.

Если же лень вникать - просто проглядите тему с начала, опять-таки бегло. Здесь обсуждались базовые вещи уплаты налогов в подобных случаях.
Ответить

23 января 2018 в 18:00
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Если же лень вникать - просто проглядите тему с начала, опять-таки бегло. Здесь обсуждались базовые вещи уплаты налогов в подобных случаях.

----------


Спасибо. Сижу и Вас читаю.... Очень много узнала. и НК еще раз читаю. Спасибо.

Алгоритм действий следующий:
1. Каждый год в январе подвожу финансовые итоги за предыдущий год. Т. е. все доходы в валюте перевожу в рубли и вычитаю все расходы в долларах и перевожу в рубли. Получаю финансовый результат.
2. В расходы также входит комиссия IB, как я поняла.
3. Если фин. результат положительный, то готовлю документы и подаю в русскую налоговую до 30 апреля и оплачиваю налог.
Если не сложно, подтвердите, мое правильное понимание.
Спасибо.
Ответить

23 января 2018 в 18:32
----------
Цитата

OK777 пишет:
То есть КАЖДЫЙ ГОД, если у меня была прибыль и я не выводила ее я ОБЯЗАНА платить 13% с данной прибыли в русскую налоговую, так?

----------


Да

----------
Цитата

OK777 пишет:
Как налоговая узнает о моей прибыли до тех пор пока я все не начну выводить средства?

----------


Все переводы за границу и из-за границы в конечном счете анализируются автоматикой и выборочно проверяются вручную (не налоговой). Технически нет никакой разницы между вводом и выводом средств - если вы рассуждаете о том, как вас спалят.

Вообще, за полемикой на эту тему вам на smartlab, или на “ответы мейл-ру”. :) Это слишком серьезная тема чтобы всерьез обсуждать её в открытом Интернете. Если вам нужны конкретные советы по вашей ситуации - рекомендую обратиться к адвокату (который ввиду юридического статуса отвечает за свои советы своей шкурой в некотором смысле, и который при этом не имеет права на вас докладывать в налоговую). За конкретный совет готовьтесь выложить $500 - $5000, в зависимости от того, что вы уже сделали и что собираетесь. Если вам жалко этих денег - то нужно платить налоги.

----------
Цитата

OK777 пишет:
Алгоритм действий следующий:
1. Каждый год в январе подвожу финансовые итоги за предыдущий год. Т. е. все доходы в валюте перевожу в рубли и вычитаю все расходы в долларах и перевожу в рубли. Получаю финансовый результат.
2. В расходы также входит комиссия IB, как я поняла.
3. Если фин. результат положительный, то готовлю документы и подаю в русскую налоговую до 30 апреля и оплачиваю налог.
Если не сложно, подтвердите, мое правильное понимание.
Спасибо.

----------


Всё вами написанное в общих чертах верно.
Ответить

23 января 2018 в 18:43
----------
Цитата

OK777 пишет:
3. Если фин. результат положительный, то готовлю документы и подаю в русскую налоговую до 30 апреля и оплачиваю налог.

----------

вы при любом фин.результате должны подать декларацию.
Ответить

23 января 2018 в 22:26
----------
Цитата

d345 пишет:
вы при любом фин.результате должны подать декларацию.

----------


Да? И какая статья НК РФ обязывает налогоплательщика подавать Декларацию об убытках? :) И какие штрафные санкции за неподачу данной декларации?

Валютная переоценка работает и в другую сторону. Купили акцию по $50 при курсе 80 рублей, продали по $65 при курсе 60. Имеем убыток 100 рублей + транзакционные издержки. Налог не платим.
Ответить

23 января 2018 в 22:47
----------
Цитата

Neo888 пишет:


Да? И какая статья НК РФ обязывает налогоплательщика подавать Декларацию об убытках? изображение
И какие штрафные санкции за неподачу данной декларации?

Валютная переоценка работает и в другую сторону. Купили акцию по $50 при курсе 80 рублей, продали по $65 при курсе 60. Имеем убыток 100 рублей + транзакционные издержки. Налог не платим X

----------

Насколько я понимаю, подача декларации с убытком, позволяет сальдировать убытки в следующем году.
P.S.: в 2008-2009 не подавал декларацию, никто не просил, не оштрафовал. Под валютный контроль (при переводе) попал, суммы перевода больше 600 т.р были. При закрытии счета средства были выведены в Прибалтику
Сейчас не рискну так делать
Ответить

23 января 2018 в 22:53
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
Насколько я понимаю, подача декларации с убытком, позволяет сальдировать убытки в следующем году.

----------

Вы правы. Небольшая косметическая поправка: хотя подавать такую декларацию вы можете, и это однозначно имеет смысл - но вы не обязаны.
Ответить

24 января 2018 в 11:10
----------
Цитата

Neo888 пишет:

Да? И какая статья НК РФ обязывает налогоплательщика подавать Декларацию об убытках? изображение
И какие штрафные санкции за неподачу данной декларации?

----------

если не нужно уменьшать базу - обязанности нет. Но думаю, что на этом форуме привыкли считать и смотреть в будущее.
Ответить

24 января 2018 в 16:58
Добрый День!
Скажите, как Вы формировали свой долгосрочный инвестиционный портфель на IB? Сами или обращались за помощью? Поскольку, даже консервативных вариантов намного больше, то прошу поделиться жизненным опытом.
Ответить

24 января 2018 в 20:12
----------
Цитата

OK777 пишет:
Скажите, как Вы формировали свой долгосрочный инвестиционный портфель на IB? Сами или обращались за помощью? Поскольку, даже консервативных вариантов намного больше, то прошу поделиться жизненным опытом X

----------


У меня портфель очень консервативный
50 SPY (SnP500)
35 TLT (долгосрочные облигации правительства США)
15 GDX (Золото)
Сформировал сам, подобрав проценты на portfoliovisualizer.com
Ориентир: минимальная просадка (с 2005 г максимальный ДД 3%), при этом не уступает SnP500.
Подозреваю, что мы находимся в конце цикла роста.
Ответить

25 января 2018 в 09:44
----------
Цитата

rial пишет:


Чуть выше обсуждалась эта тема уже.
Налоги зависят от совершенных сделок, но не завиисят от пополнения и снятия средств.
Если вы завели на счет в IB $10k, и вывели $10k, и курс изменился с 50р/$1 до 80р/$1, то вы не должны платить налоги, если ваши деньги просто безучастно лежали на счету. Зато если на эти $10k вы купили акциий на 50к рублей и продали за 80к рублей - то должны, даже если деньги вы не выводили, и даже если никогда вообще их не выведете и умрёте до тех пор. изображение

----------

кстати, вопрос-то был о вводе и выводе рублей. Вот мне тоже интересно. Допустим, я завёл 1.000.000 руб. и конвертировал его в доллары уже в Ib по 58.58 руб. за доллар. Получилось 17070 долларов. Я отторговался в плюс и получилось 17500$. Решил вывести обратно в рублях, конвертировал по 56.5 и получилось 988750 руб. Сами конвертации будут являться налогооблагаемой операцией? то есть по ним нужно исчислять доход/убыток также как по сделкам с акциями? в моём примере убыток в рублях.
Ответить

25 января 2018 в 10:00
----------
Цитата

d345 пишет:
Допустим, я завёл 1.000.000 руб. и конвертировал его в доллары уже в Ib по 58.58 руб. за доллар. Получилось 17070 долларов. Я отторговался в плюс и получилось 17500$. Решил вывести обратно в рублях, конвертировал по 56.5 и получилось 988750 руб. Сами конвертации будут являться налогооблагаемой операцией?

----------


Сами покупки/продажи валюты по более выгодному курсу носит характер материальной выгоды, но в перечень случаев, когда она облагается НДФЛ, не входит (Письмо Минфина России от 24.12.2012 N 03-04-06/4-361)

Значение для налогооблагаемой базы имеет момент не день конвертации в рубли, а день заключения сделки/сделок продажи акций - пересчитывайте в рублях на эти даты и смотрите убыток это или нет
Ответить

25 января 2018 в 23:48
Вопрос по комиссии банка-корреспондента при заведении USD

Опыт в Росбанк:
- дефолтный банк-корреспондент Bank of New York откусывает из суммы фиксированную комиссию 25USD
- на сайте Росбанка среди банков корреспондентов есть Citibank N.A. Клиент формирует платежку в ИБ, подставляет Сити. По факту доходит за минусом 25USD. То есть видимо Росбанк игнорирует Сити в платежке и подставляет дефолтный Bank of New York.

У упоминаемых здесь Тинькоф, Юника, Финам и Авангарда вообще нет Citibank N.A. в корреспондентах. И что, у них доходит без комиссии?
Ответить

26 января 2018 в 19:14
----------
Цитата

usanr пишет:

У упоминаемых здесь Тинькоф, Юника, Финам и Авангарда вообще нет Citibank N.A. в корреспондентах. И что, у них доходит без комиссии?

----------


Я отправлял через Тинькофф, стандартная комиссия 15$, больше от суммы никто не откусил - дошло то, что и отправлял.
Ответить

26 января 2018 в 20:40
Какое-то время назад скачивал пробную версию tws, потом снес её.
Сейчас открыт счет, а как установить рабочую версию проги?
Ответить

27 января 2018 в 23:19
Вопрос к тем,кто переводит рубли:
все-таки ИБ конвертирует рубли в доллары или нет?
У меня сейчас на счёте так и остаются рубли. Вначале счёт был в рублях, для совершения сделок купил доллары Потом перевёл базовую валюту счета в доллары.
Сейчас в портфеле TWS в позициях висят USD, Cash, IDEALPRO, Rub
В управлении счетом рубли, но оценочная стоимость в долларах.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть