Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

17 февраля 2018 в 18:55
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Хочу бумажную карту с кодами, доставленную мне FedEx или DHL.

----------

Если IB key не активировали, то высылают коды обычной почтой. А если уже активировали, то не высылают.
Как они сказали, если не дойдет в первый раз, вышлют еще. И если не дойдет, вот точно сейчас не вспомню, то ли во второй, то ли и в третий раз, то уже тогда только вышлют экспресс почтой. Как-то так.)
И вообще, сказали, что в будущем планируют отказаться от кодов. Будет только приложение.
Ответить

17 февраля 2018 в 19:07
"Lana",
не все же смартфонами пользуются... что с такими клиентами делать? )
Ответить

17 февраля 2018 в 19:15
----------
Цитата

left jab пишет:
не все же смартфонами пользуются... что с такими клиентами делать? ) X

----------

Ну, пока еще высылают, надо получать.)
А вообще, не знаю, конечно, как там дальше будет...
Ответить

17 февраля 2018 в 22:07
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Смотрите обе версии интернет-банка ПСБ. А именно, все инструкции/описания к вашему текущему рублевому счету, и к вашему текущему счету в долларах США. Внимательно все изучите. Там могут быть особые инструкции, без выполнения которых банк не зачислит деньги на ваш счет. Кстати, указание "Отчества" часто встречается в таких инструкциях. Т.е. банк пишет, что без полного ФИО, деньги на счет не зачислит. Я это требование лично видел в интернет-банках разных банков.

Надо учитывать также нынешнее положение ПСБ. Если раньше это был коммерческий банк, с профессиональным и вменяемым валютным контролем, то что сейчас? Кто этим сейчас там занимается?
Недавно опять прошли новости о том, что этот банк готовят к обслуживанию ВПК РФ, а вы на его счета деньги из США переводите.

Меньше всего я думаю, что проблема в IB.

----------

Хм, ПСБ говорит, что реквизиты верные, и что ни первый, ни второй платёж они во входящих не видели.----------
Цитата

rial пишет:
Комиссию взяли потому что снятие бесплатное только одно в месяц.
Возврат через 4 дня очень походит на то, что он не прошел валютный контроль. IB обычно выводит за день, а валютный контроль как правило в банках проверяет деньги 2-3 дня. Но это только догадки. Вы пробовали связаться с банком? Никогда не работал именно с вашим, но некоторые банки грешат тем, что молча разворачивают деньги, если они не прошли контроль. Открытие или Тинькофф, скажем, просят в течение определенного срока отправить документы. Попробуйте сами узнать.

----------

Да, про бесплатный вывод раз в месяц я знал, но то, что считаются и неудачные платежи - это сюрприз.----------
Цитата

left jab пишет:
а в чат не стучались к ним? Там то, наверное, оперативней вопрос можно решить

----------

не, сделка по недвиге у меня уже сорвалась и теперь я никуда не тороплюсь. Прямо интересно, сколько они ещё будут в молчанку играть. Вопрос-то очень важный, стоит задуматься о качестве тех.поддержки.
Ответить

17 февраля 2018 в 22:21
----------
Цитата

d345 пишет:
Прямо интересно, сколько они ещё будут в молчанку играть. Вопрос-то очень важный, стоит задуматься о качестве тех.поддержки.

----------

так может, им, как раз, и надо сообщить о важности и задать вопрос в лоб? Типа, что за [censored]?
а потом, это же техника. Возможно, сбой и Ваше послание не дошло
Я кк-то недели 2 ждал ответа на вопрос, а потом выяснилось, что они его и не видели вовсе
Ответить

17 февраля 2018 в 23:09
----------
Цитата

d345 пишет:
Второй раз попытался вывести денежки в рублях из IB в ПСБ.

----------



Просто никогда пытайтесь выводить рубли в Россию.
В 99% случаев ЛЮБОЙ российский банк молча крутит у себя эти деньги и разворачивает обратно.
К рублевому платежу есть тонна требований ЦБ РФ, которые невозможно выполнить в рамках SWIFT перевода - отчество, кириллица, ИНН и т.п. и т.д.
Ответить

18 февраля 2018 в 12:42
интересное замечание
Ответить

18 февраля 2018 в 13:42
а как понять номинал от которого можно рассчитать дивиденд? Не совсем понимаю...
Не от рыночной же цены ETF платится %
Ответить

18 февраля 2018 в 14:38
Есть такой вопрос по налогам и платой за неактивность в IB. Насколько я понял, налоговую базу можно уменьшить на размер уплаченной комиссии за неактивность, но как это правильнее оформить?
1) Допустим за год было 2 закрытых сделки. Можно ли увеличить какую-нибудь комиссию (например за закрытие сделки) на всю комиссию за неактивность? Например, 50% комиссии за неактивно добавить к первой сделке и 50% ко второй.
2) Как поступать если за год не было ни одной закрытой сделки? Например, только покупал ETF.

Такая проблема должна быть у всех инвесторов со счетом меньше $100k. Как вы поступаете в этом случае?
Ответить

18 февраля 2018 в 16:32
----------
Цитата

bsweet пишет:
Есть такой вопрос по налогам и платой за неактивность в IB. Насколько я понял, налоговую базу можно уменьшить на размер уплаченной комиссии за неактивность, но как это правильнее оформить?
1) Допустим за год было 2 закрытых сделки. Можно ли увеличить какую-нибудь комиссию (например за закрытие сделки) на всю комиссию за неактивность? Например, 50% комиссии за неактивно добавить к первой сделке и 50% ко второй.
2) Как поступать если за год не было ни одной закрытой сделки? Например, только покупал ETF.

Такая проблема должна быть у всех инвесторов со счетом меньше $100k. Как вы поступаете в этом случае?

----------


Коммиссии брокера - это расходы, такие же как расходы на покупку самих ценных бумаг (НК РФ Статья 214.1., п. 10). Вы можете либо вычесть эти расходы из доходов за текущий год, либо перенести их на следующий год (и потом дальше, на следующий, пока не появится год с доходами, из которых наконец станет можно вычитать), но в прошлые годы переносить нельзя (НК РФ Статья 283.).

Подгонять расходы под конкретные сделки не имеет смысла. И, более того, при таком подходе цифры в декларации перестанут сходиться с цифрами в отчете брокера, и инспектор может такое не понять.
Ответить

18 февраля 2018 в 18:14
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Карта с кодами (бумажная, не цифровая) - нормально до вас доходила? В срок?

----------


Мою карту отправили в конце декабря, пока не дошла еще. Кстати там указан код конверта у письма - это трекинговый номер такой? В каком сервисе его можно отследить?
Ответить

18 февраля 2018 в 18:26
----------
Цитата

comanche71 пишет:
Мою карту отправили в конце декабря, пока не дошла еще.

----------


Пишут, что отправленная бумажная карта с кодами - через определенный срок после отправки сама активируется. После этого старая временная карта с кодами (выданная online) автоматически перестает действовать. Получается так, что на руках у клиента IB нет новой карты, а старая перестала действовать.
Зайти в личный кабинет IB нельзя.

Людям которые так попадали, приходилось звонить в службу поддержки IB,
подтверждать свою личность и просить заново выдать новую временную карту (online),
а бумажную отправить с помощью FedEx или DHL. Таких историй в интернете очень много.

Вы сейчас в личный кабинет IB без проблем входите?
Ответить

18 февраля 2018 в 19:11
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Вы сейчас в личный кабинет IB без проблем входите?

----------


Да, я тоже слегка переживал за автоматическую активацию карты, даже задал вопрос в поддержку по поводу что делать, если бумажная еще не пришла.

Но все оказалось проще и легче - временная карта остается рабочей даже при наступлении срока активации бумажной. Ну и далее тоже, просто нужно не забывать активировать новую временную до окончания действия очередной.
Звонить нужно если забыли получить очередную временную, я вот как раз забыл и пришлось звонить, но по звонку все решилось очень быстро и легко - техподдержка работает, на мой взгляд, отлично.

Так что вхожу пока в ЛК и торговую платформу.
Ответить

18 февраля 2018 в 20:33
comanche71

Вы писали, что карту вам отправили в конце декабря 2017 года. Т.е. письмо идет уже около 50 дней.
Достаточно долгий уже срок, особенно для простого письма.

Я думаю, попробовать попросить IB выслать данную карту с помощью FedEx или DHL.
Деньги за отправку пусть возьмут с моего счета в IB.

Тем более в сети много отзывов клиентов IB, о том, что брокер шел им навстречу и отправлял карту скоростной курьерской службой.
Ответить

19 февраля 2018 в 17:49
----------
Цитата

vov1977banki пишет:
А подскажите, как получить от IB контракт, который в валютный контроль прикладывать? Писать им надо или можно скачать?

----------


Аналогичный вопрос, зарегил счет (прошел верификацию), но никакого договора нигде на сайте не нашел ни на русском, ни на англ., явно банку что-то показать нужно.
Ответить

19 февраля 2018 в 17:52
Я написал в поддержку, сразу прислали
Ответить

19 февраля 2018 в 18:03
----------
Цитата

usanr пишет:

Просто никогда пытайтесь выводить рубли в Россию.
В 99% случаев ЛЮБОЙ российский банк молча крутит у себя эти деньги и разворачивает обратно.
К рублевому платежу есть тонна требований ЦБ РФ, которые невозможно выполнить в рамках SWIFT перевода - отчество, кириллица, ИНН и т.п. и т.д.

----------

Похоже, Вы абсолютно правы!
IB ответил без напоминаний с моей стороны:

"Сообщаем, что перевод был отклонен в PROMSVYAZBANK PJSC. Из сообщения банка, денежные средства вернули из-за ошибки - MISMATCH BETWEEN BIC AND CORRESPONDENT ACCOUNT (несоответствие между BIC кодом и корреспондентским счетом).

Отправляем Вам SWIFT перевода и просим Вас обратиться в PROMSVYAZBANK PJSC для объяснения точной причины, почему платеж на сумму *** RUB рублей не был зачислен."

и далее куски то ли json, то ли xml с подробной структурой платежа.
Причём БИК и корреспондентский счёт указаны верно!

Я, конечно, из принципа будут пытать ПСБ относительно причины отклонения, но уже понятно, что выводить туда нет смысла. А вот чем мешают ПСБ лишние миллионы рублей - непонятно совершенно, особенно с учётом их пылесосных депозитов.
И ещё примечательно, что в IB бОльшая часть суммы уходила именно с того счёта, куда пытался вернуть.
Ответить

19 февраля 2018 в 18:27
----------
Цитата

vov1977banki пишет:
Я написал в поддержку, сразу прислали

----------


на ib_tallinn@interactivebrokers.ee ?

вот нарыл ссылку в интернетах http://interactivebrokers.com/download/RussianCustomerAgreement.pdf
Ответить

19 февраля 2018 в 18:36
----------
Цитата

destr2 пишет:
на ib_tallinn@interactivebrokers.ee ?

вот нарыл ссылку в интернетах http://interactivebrokers.com/downloa...eement.pdf

----------


Можно и на ib_tallinn@interactivebrokers.ee
Я писал на help_RU@ibkr.com - прислали на следующий день.
Ответить

19 февраля 2018 в 20:26
----------
Цитата

d345 пишет:
Я, конечно, из принципа будут пытать ПСБ относительно причины отклонения

----------

наверное оттуда лучше валить, все-таки...

Промсвязьбанк, получающий статус оборонного банка, готовится к работе в условиях санкций со стороны США. Один из сценариев — добровольный перевод долларовых счетов клиентов в рублевые, утверждают источники РБК

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/19/02/2018/5a8ab35b9a79471e30322467?from=main
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть