Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

28 марта 2018 в 15:43
Ilya_123,
1) Не у всех есть печати.
2) Подписью обычно заверяют важные документы. Выписка по счету таковым не является.

Вот получить отчёт или выписку по почте, скорее всего, можно. Вероятно, придется за это платить дополнительную клмиссию.
Ответить

28 марта 2018 в 15:46
Ilya_123,
Напишете письмо от своего имени, в котором укажете, что нормы документооборота в стране, где находится брокер, не предполагают наличия печати и подписи.

А что касается бумаги, можно ж дома распечатать. Если принтер качественный, может выглядеть даже лучше, чем то, что они рассылают по почте.
Ответить

29 марта 2018 в 20:25
----------
Цитата

procto_ пишет:
Здравствуйте) с момента одобрения счета прошло 43 дня, карточка с кодами не пришла еще, но по временным кодам уже не зайти

----------

Не помню точно, но где то в меню на сайте можно выбрать продление временных кодов и они обновляются.
Ответить

29 марта 2018 в 21:57
----------
Цитата

Ilya_123 пишет:
если мне завтра позвонят из налоговой и скажут привезти бумажную версию отчета IB с печатью и подписью сотрудника IB, то на что можно будет сослаться, чтобы они все-таки приняли отчет в электронном виде?

----------


IB по запросу и за денюжку высылает и с печатью и подписью (думаю, печать создана специально для русских клиентов, может даже на коленке :D )
Ответить

29 марта 2018 в 22:28
Коллеги, подскажите новичку: поставил TWS, и вот у меня в левом верхнем углу мигает значок IB красным и каждую секунду тикающий звук раздается. Чего ему нужно? Искал, искал, ответ не нашел. Так вроде все работает.
Ответить

1 апреля 2018 в 15:00
Подскажите пожалуйста банки, через которые дешевле всего делать валютный перевод в IB?
Ответить

3 апреля 2018 в 19:04
----------
Цитата

raser пишет:
Подскажите пожалуйста банки, через которые дешевле всего делать валютный перевод в IB?

----------

Тинькоф, Авангард - минимальная комиссия 15%
Ответить

3 апреля 2018 в 19:06
Коллеги, а скиньте пожалуйста правильные реквизиты для валютного перевода из Тинькоф - раньше в Авангарде все проходило ок, но в Тинькове бракует почему то свифт CITI US 33
Ответить

3 апреля 2018 в 19:12
----------
Цитата

vov1977banki пишет:
Коллеги, а скиньте пожалуйста правильные реквизиты для валютного перевода из Тинькоф - раньше в Авангарде все проходило ок, но в Тинькове бракует почему то свифт CITI US 33

----------


CITIUS33XXX - для долларового
CITIDEFFXXX - для еврового
Ответить

3 апреля 2018 в 19:17
----------
Цитата

edfedorov пишет:
CITIUS33XXX - для долларового
CITIDEFFXXX - для еврового

----------


Спасибо, номер счета 40806826 тоже бракует (
Ответить

3 апреля 2018 в 19:24
это какой-то промежуточный счет в фунтах? судя по коду валюты?

Тогда вероятно нужен другой свифт. пробуйте использовать 11-значные (XXX в 11-значном свифте обычно означает головной офис). Вы просто не уточнили что за валюта платежа и какой свифт Вам предложил IB (обычно у него 8-значные, которая альфа тоже не пропускает, я добавляю иксы в конце, все работает)
Ответить

3 апреля 2018 в 19:28
Нет, в USD выдали мне реквизиты такие: Номер банковского счета 40806826
Ответить

3 апреля 2018 в 19:28
Авангард кушал такой номер без проблем
Ответить

3 апреля 2018 в 19:35
----------
Цитата

vov1977banki пишет:
Нет, в USD выдали мне реквизиты такие: Номер банковского счета 40806826

----------

ааа, простите затупил.
Да, это VAN (Virtual Account Number).
после 40806826 обычно должен следовать номер Вашего аккаунта на IB
например, U1111111, счет будет 40806826U1111111
За Тинькофф не скажу, счета там нет, но тут много его пользователей, думаю подскажут, но и Альфа и Авангард пропускают VAN вот такого вида, попробуйте добавить Ваш номер акка в поле "номер счета" без пробелов
Отправлять просто по 40806826 никогда не пробовал
Ответить

3 апреля 2018 в 19:39
----------
Цитата

edfedorov пишет:
после 40806826 обычно должен следовать номер Вашего аккаунта на IB

----------


вот так прошло, спасибо!
Ответить

3 апреля 2018 в 19:46
правда немного обалдел от комментария в платеже - обработка занимает 3-5 дней, иногда до 30ти дней :o
надеюсь немного побыстрее пройдет
Ответить

3 апреля 2018 в 19:48
----------
Цитата

vov1977banki пишет:
правда немного обалдел от комментария в платеже - обработка занимает 3-5 дней, иногда до 30ти дней изображение

надеюсь немного побыстрее пройдет

----------

В Альфе обычно от смс со списанием (после прохождения ВК) до отражения в ЛК IB проходит 3-4 часа
Ответить

3 апреля 2018 в 19:52
Да, в Авангарде тоже после прохождения ВК в течении часа падал и статус показывался, прошел или нет ВК, а тут статус Операция в обработке.. ну посмотрим.. может и зря из Авангарда перескочил )
Ответить

4 апреля 2018 в 16:07
Вобщем все довольно неплохо с Тинькоф прошло, сегодня в 12-00 перевод прошел, деньги уже в ИБ.
Ответить

4 апреля 2018 в 19:18
Друзья, а Кто-нибудь отправлял через Хоум Кредит?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть