Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

3 апреля 2018 в 19:28
Авангард кушал такой номер без проблем
Ответить

3 апреля 2018 в 19:35
----------
Цитата

vov1977banki пишет:
Нет, в USD выдали мне реквизиты такие: Номер банковского счета 40806826

----------

ааа, простите затупил.
Да, это VAN (Virtual Account Number).
после 40806826 обычно должен следовать номер Вашего аккаунта на IB
например, U1111111, счет будет 40806826U1111111
За Тинькофф не скажу, счета там нет, но тут много его пользователей, думаю подскажут, но и Альфа и Авангард пропускают VAN вот такого вида, попробуйте добавить Ваш номер акка в поле "номер счета" без пробелов
Отправлять просто по 40806826 никогда не пробовал
Ответить

3 апреля 2018 в 19:39
----------
Цитата

edfedorov пишет:
после 40806826 обычно должен следовать номер Вашего аккаунта на IB

----------


вот так прошло, спасибо!
Ответить

3 апреля 2018 в 19:46
правда немного обалдел от комментария в платеже - обработка занимает 3-5 дней, иногда до 30ти дней :o
надеюсь немного побыстрее пройдет
Ответить

3 апреля 2018 в 19:48
----------
Цитата

vov1977banki пишет:
правда немного обалдел от комментария в платеже - обработка занимает 3-5 дней, иногда до 30ти дней изображение

надеюсь немного побыстрее пройдет

----------

В Альфе обычно от смс со списанием (после прохождения ВК) до отражения в ЛК IB проходит 3-4 часа
Ответить

3 апреля 2018 в 19:52
Да, в Авангарде тоже после прохождения ВК в течении часа падал и статус показывался, прошел или нет ВК, а тут статус Операция в обработке.. ну посмотрим.. может и зря из Авангарда перескочил )
Ответить

4 апреля 2018 в 16:07
Вобщем все довольно неплохо с Тинькоф прошло, сегодня в 12-00 перевод прошел, деньги уже в ИБ.
Ответить

4 апреля 2018 в 19:18
Друзья, а Кто-нибудь отправлял через Хоум Кредит?
Ответить

6 апреля 2018 в 11:39
Напугался из-за торговой войны США и Катая. Сейчас 1/3 моего инвисьиционного счёта в деньгах. Может быть есть у кого-то идеи, куда можно их вложить на 3-6 месяцев? Чтоб пусть хоть 1% дохода было. Но без просадки.
Ответить

6 апреля 2018 в 21:03
_ПФ_,
наверное, в такие сроки без просадки трудно будет найти... Возможно, что самый пик конфликта придется на это время
Ответить

7 апреля 2018 в 20:41
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Напугался из-за торговой войны США и Катая. Сейчас 1/3 моего инвисьиционного счёта в деньгах. Может быть есть у кого-то идеи, куда можно их вложить на 3-6 месяцев? Чтоб пусть хоть 1% дохода было. Но без просадки.

----------

бкс дает 2.5% на доллары по репо на 6 мес
Ответить

8 апреля 2018 в 19:03
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:

X Напугался из-за торговой войны США и Катая. Сейчас 1/3 моего инвисьиционного счёта в деньгах. Может быть есть у кого-то идеи, куда можно их вложить на 3-6 месяцев? Чтоб пусть хоть 1% дохода было. Но без просадки X

----------


аналогично. только 60%
Ответить

9 апреля 2018 в 14:54
кто отправлял с Рокета? Через сколько времени ВК начинает требовать бумаги для проверки и проведения перевода?
Сегодня отправил пробно с них 95тыс рано утром, до сих пор тишина
Ответить

10 апреля 2018 в 09:24
----------
Цитата

Petit пишет:
кто отправлял с Рокета? Через сколько времени ВК начинает требовать бумаги для проверки и проведения перевода?
Сегодня отправил пробно с них 95тыс рано утром, до сих пор тишина X

----------

Напишите сами через приложение.
У меня перевод висел три дня, пока не начал спрашивать.
Ответить

10 апреля 2018 в 10:11
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
Напишите сами через приложение.
У меня перевод висел три дня, пока не начал спрашивать.

----------

написал)
Отвечают, что проблем не видят, что перевод по реквизитам может идти до 3х дней...
Ответить

10 апреля 2018 в 11:08
----------
Цитата

Petit пишет:
Отвечают, что проблем не видят, что перевод по реквизитам может идти до 3х дней X

----------

В ИБ деньги приходят на следующий день обычно.
Вопрос надо задавать не "Когда придут деньги, переведенные ..... мартября 2034 г", а таким образом: "Я банковским переводом от... ....... ...... отправил деньги для пополнения брокерского счета. Обычно для совершения переводов такого рода необходимы подтверждающие документы. Прошу указать, необходимы ли они вам"
Сначала ТП вам скажет, что перевод в рублях, идет до 3-х банковских дней и т.п. Вы настаивайте на консультации специалиста ТП с контроллером банка :). Если будете убедительны, то через 15 минут вас попросят выслать подтвеждающие документы на help@rocketbank.ru
(Я отправил Customer Agreement (RU), Customer Agreement IB_LLC_US, Confirmation Letter_Russian)
У меня это заняло 3 дня ожидания (после слов, что ничего не надо) +1 день выяснения, что им нужен договор+1 день проверка договора+1 день новый перевод денег
Ответить

10 апреля 2018 в 15:35
написал по Вашему шаблону, настойчиво просил убедиться что дополнительных доков не надо.
Говорят, что нашли ошибку в наименовании получателя, исправили и все
Типа, перевод от нас уже ушел и висит в сити, и всего лишь, надо уточнить данные..
Возможно такое?
Ответить

11 апреля 2018 в 13:03
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Напугался из-за торговой войны США и Катая. Сейчас 1/3 моего инвисьиционного счёта в деньгах. Может быть есть у кого-то идеи, куда можно их вложить на 3-6 месяцев? Чтоб пусть хоть 1% дохода было. Но без просадки.

----------

Если есть доступ к американским ETF и надо припарковать на 3-6 месяцев, я бы GSY выбрал. Но там ожидаемая доходность на таком сроке будет 0,5-1%.
Ответить

11 апреля 2018 в 13:51
Hakkuna_matata,
С госдолгом доходность такая, что особенно смысла перекладываться нет... Нужно ещё учесть комиссию управляющего фондом. Она почти весь доход съест. Или даже увеличит убытки...

Решил для себя, что пии таком рынке лучше озадачиться сменой брокера. Может быть к Interactive Brokers перейду. Хотя Saxo Bank выглядит заманчивее на первый взгляд.
Ответить

11 апреля 2018 в 14:51
----------
Цитата

Petit пишет:
написал по Вашему шаблону, настойчиво просил убедиться что дополнительных доков не надо.
Говорят, что нашли ошибку в наименовании получателя, исправили и все
Типа, перевод от нас уже ушел и висит в сити, и всего лишь, надо уточнить данные..
Возможно такое?

----------

Я первый раз переводил для проверки тысячу рублей через авангард. Документы никакие не запрашивали, дошло нормально. Когда стал переводить более крупную сумму потребовали подтверждающие документы. Может у вас так же?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть