Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

27 апреля 2018 в 14:59
Black_Spirit,
Еще раз провел. Там ТБ мне еще в этот раз название поменяли - я ставил Citibank, а надо IB. Сказали, в следующий раз ставить правильно.

По комиссиям я имел в виду пример на сайте "Sell 200,000 Island NASDAQ Shares @ $5 Remove Liquidity"

Сам пока еще не разбирался, когда что выгоднее. Но мои сделки тоже планируются небольшие, как и у вас.

P.S. Деньги в ИБ пришли уже сегодня вечером. ИБ отправил мне об этом уведомление на почту, поставив минорный приоритет письму
Ответить

28 апреля 2018 в 11:47
Сейчас пришло письмо с нормальным приоритетом от IB о том, что брокерские Certificates of Deposit лучше не торговать. Интересно, как много инструментов там есть. Я так понял, лучше облигации брать, кто пояснит?
Ответить

29 апреля 2018 в 20:23
----------
Цитата

left jab пишет:
поделитесь инфой, парни, кто что покупает и для чего - долгосрок или спекулятивно? )

----------

0.4 ITOT, 0.6 IDEV
знаю, что скучно :)
Ответить

30 апреля 2018 в 11:17
----------
Цитата

Psijic Void пишет:
Кстати, у IB начисления на просто лежащий кэш 1.8% годовых.

----------

да вы чё, серьезно? ) Не знал про это
Ответить

30 апреля 2018 в 23:09
----------
Цитата

left jab пишет:
да вы чё, серьезно? ) Не знал про это

----------

Да, там у них в какой-то момент промо-видео выскочило, где их главный дед (72 года вроде ему) рассказывает, почему IB круче всех. Не нашел повторно. А так - ставка вполне на уровне вклада. Но только от 100.000$. Хорошо быть мажором.

Поставил сейчас мобильный торговый терминал, он включает в себя IB Key. Весьма удобная штука, особенно, учитывая, что IB Key тормозит явно. Попытаюсь завтра выяснить, а что там с подписками на котировки, если в терминале все и так есть?

Upd:
Нашел видео:
Котировки нужно покупать и для мобильного терминала. Надо разобраться с ним еще, как там Buy/Sell limit, Stop limit ордера работают и пр. Может, даже, стакан найдется, хотя без котировок - вряд ли.

P.S. Нашлось видео, где рассказывается, что ИБ не так дешев, как кажется.
Ответить

1 мая 2018 в 00:44
----------
Цитата

psijic пишет:

Да, там у них в какой-то момент промо-видео выскочило, где их главный дед (72 года вроде ему) рассказывает, почему IB круче всех. Не нашел повторно. А так - ставка вполне на уровне вклада. Но только от 100.000$. Хорошо быть мажором.

----------

Я не вникал особо глубоко (мне не надо), но 100 000 нужен NAV, а начисления идут на кэш, превышающий 10 000 USD
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1595
Ответить

1 мая 2018 в 13:54
Коллеги, порекомендуйте, какой банк-корреспондент указывать, чтоб в дополнение к комиссии OUR, которую я плачу своему банку при переводе, по дороге ничего не потерялось. При переводе из Тинькофф (комиссия за перевод 15 у.е.) вся сумма поручения поступает в IB?
Ответить

1 мая 2018 в 14:27
Добрый день!

Посоветуйте, пожалуйста, относительному новичку.

Рассматриваю возможность покупки Treasuries через брокера. На относительно длительный срок.
Насколько это оправданно это делать через IB?

- можно ли купить на внесенные средства без использования плеча?
- комиссии за отсутствие операций по счету (Treasuries куплены и лежат) - позволяют ли иметь доход, либо брокер рассчитан на регулярные торги?

Заранее спасибо!
Ответить

1 мая 2018 в 14:31
----------
Цитата

Wufsh пишет:
Коллеги, порекомендуйте, какой банк-корреспондент указывать, чтоб в дополнение к комиссии OUR, которую я плачу своему банку при переводе, по дороге ничего не потерялось. При переводе из Тинькофф (комиссия за перевод 15 у.е.) вся сумма поручения поступает в IB?

----------

При переводе через Тинькофф можно банк-корр. не указывать.
Вообще, это Citibank либо JP Morgan.
У меня все пришло -15$ комиссии Тинькова

Rtxcx,
Минимальная комиссия брокера 10$, первые 3 месяца обслуживания без нее. Если у вас счет от 100.000$ - мин. комиссии не будет. Скидки, если вам меньше 25 лет.
https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=5846
Ответить

1 мая 2018 в 22:20
Господа, кто-нибудь смотрел видео по итоговым комиссиям брокера + биржи?

Видео достаточно свежее, полгода всего. Такое ощущение, что человек рассказывает о типе комиссий Tiered, но неужели их недавно только разделили? А то как бы скрытые платежи не прилетели, за отмену/перенос позиций и пр.

P.S. Выяснилось, что акции торгуются в лоте по 100 штук и голубых фишек на 10.000$ особо не купишь, уложившись в бюджет :)

UPD: можно вручную вводить количество акций в сделке, проблема решилась.
Ответить

3 мая 2018 в 17:53
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Я не вникал особо глубоко (мне не надо), но 100 000 нужен NAV, а начисления идут на кэш, превышающий 10 000 USD
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1595

----------

За ссылочку спасибо. Но начисление именно на кэш, правильно? Т.е. если на счете лежит бумаг на $10000 и ещё $10000 просто так, то начислено ничего не будет?...
Ответить

4 мая 2018 в 17:52
----------
Цитата

psijic пишет:
Господа, кто-нибудь смотрел видео по итоговым комиссиям брокера + биржи?
Видео достаточно свежее, полгода всего. Такое ощущение, что человек рассказывает о типе комиссий Tiered, но неужели их недавно только разделили? А то как бы скрытые платежи не прилетели, за отмену/перенос позиций и пр.

----------
Я посмотрел, правда по диаггонали - он про опционы там болтает. Сначала рассказывает про фиксированные комиссии из-за которых цена за контракт возрастает с $0.7 до примерно $0.8. Но потом он начинает удивляться, что за одну сделку с него сняли больше, за другую меньше. Как результат он узнаёт, что биржа добавляет комиссию за мгновенное исполнение и забор ликвидности, либо наоборот что-то возвращает за выставление лимитной заявки и добавление ликвидности.
Меня больше удивило, что он возмущается inactivity fee и говорит, что ни у какого другого брокера её не видел. Я конечно не всех смотрел, но кажется у большинства какая-то постоянная комиссия присутствовала.
Ответить

4 мая 2018 в 23:11
Fuzzy,
да, странное видео, я там написал ему вопрос про fixed/tiered, но ответа не видел.

Тем временем выяснился любопытный вопрос для cash-аккаунта: если продать акции, то полученные деньги можно будет использовать только через 2 дня для покупки новых акций. Однако, в пределах этого тикера (компании) можно перепродавать/покупать сколько угодно раз за день. Интересная подробность, единственное что приходит на ум - особенности исполнения сделок на TOD/TOM (+1,+2, вроде даже +3d есть). При этом, разделение на TOD/TOM вроде только на Forex существует.
Ответить

5 мая 2018 в 10:59
----------
Цитата

psijic пишет:
Однако, в пределах этого тикера (компании) можно перепродавать/покупать сколько угодно раз за день.

----------
Я не их клиент, но с этим бы был поосторожнее - видел в подписываемых документах, что если три внутридневных сделки в течение 5 дней то SEC квалифицирует это как day traiding pattern со всеми вытекающими (как минимум $25k на счете).

Понимаю, что вопрос глупый - никто не открывал Joint Individual account? На первый взгляд показалось удобным, но потом задумался о налогах и побоялся что вывихну мозг себе, не говоря уже о налоговой. Кто что думает? С одной стороны простое наследование, если что случится. С другой - отчетность перед российской налоговой кажется имеет риск задвоиться?
Ответить

5 мая 2018 в 11:07
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Понимаю, что вопрос глупый - никто не открывал Joint Individual account?

----------


Знакомый открывал. Если нет совместного банковского счёта где-нибудь, то не советую. Из России деньги он отправил в IB. Все хорошо прошло. А вот вывести обратно в Россию не смог. IB отказался перечислять на банковский счет где только один бенефициар был указан. Даже на тот с которого деньги в IB отправлялись.
Ответить

5 мая 2018 в 14:26
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Бесплатно дневки народ качает (качал) с yahoo-finance, quandl, iqfeed. Качество и ассортимент ограничено. Интрадей везде по-моему только за деньги. А графики на tradingview и finviz.

----------


Интрадей нужен опционально, т.е. не особо сильно. Устроили бы дневки. На yahoo выдается неудобоваримый файл данных, который не впихивается в программу теханализа. И никаких настроек подобно Финаму, чтобы получить файл с нужным порядком полей :shock&fall:
Ответить

5 мая 2018 в 14:38
----------
Цитата

MailW пишет:
На yahoo выдается неудобоваримый файл данных, который не впихивается в программу теханализа. И никаких настроек подобно Финаму, чтобы получить файл с нужным порядком полей

----------
А можете показать чего yahoo выдаёт? (или краткий ликбез куда тыкать?) Как с финамом обстоят дела я знаю и понимаю какой формат вы хотите в итоге. Но что выдаёт яху понятия не имею - хотелось бы взглянуть, может проблему можно решить малой кровью...
Ответить

5 мая 2018 в 15:45
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
А можете показать чего yahoo выдаёт? (или краткий ликбез куда тыкать?) Как с финамом обстоят дела я знаю и понимаю какой формат вы хотите в итоге. Но что выдаёт яху понятия не имею - хотелось бы взглянуть, может проблему можно решить малой кровью...

----------


Да вот FaceBook
Жму Historical Data, выставляю даты, получаю CSV
Ответить

5 мая 2018 в 16:30
А кто знает, можно ли декларировать в 3-НДФЛ комиссии за SWIFT-перевод как убытки?
Ответить

5 мая 2018 в 21:46
Кто пробовал получать котировки с помощью http://stocksharp.com/products/hydra ? Прога бесплатная, но заморочная. Поставил ее, миллион настроек. Не понятно ничего.

Нашел с другим креном, в сторону простоты, но уже за $. Триал позволяет качать 2 недели бесплатно данные сотни мировых бирж. Ставится простенькая программулина, уже в ней создается аккаунт.
http://datafet.com
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть