Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

10 мая 2018 в 00:02
----------
Цитата

vov1977banki пишет:


Вы как-то странно цитируете Статью 214.1... зачем Вы убрали третий пункт??

3. К ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, в целях настоящей главы относятся:
...
3) ценные бумаги иностранных эмитентов, допущенные к торгам на иностранных фондовых биржах.

http://www.consultant.ru/document/con...6/#dst4600

В Гугл меня не забанили, не надо пожалуйста продолжать засорять тему ссылками на неподтвержденную информацию.

----------



Вы зателети в тему, которую создал я, попросили совета, а потом пишите мне, что я засоряю тему неподтвержденной информацией. Ну что за деский сад ей богу. Я убрал третий пункт, потому что статья 219.1 говорит:

----------
Цитата


1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 настоящего Кодекса и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет;

----------


Там НЕ написано "указанных в подпунктах 1, 2 и 3 пункта 3 статьи 214.1", но там написано "указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1".
Ответить

10 мая 2018 в 00:09
----------
Цитата

rial пишет:
Там НЕ написано "указанных в подпунктах 1, 2 и 3 пункта 3 статьи 214.1", но там написано "указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1".

----------


Так сейчас на Питерской бирже в листинге все компании из S&P 500. Если в них 3 года просидеть то налог платить не надо получается. Только на дивы.
Ответить

10 мая 2018 в 00:47
----------
Цитата

rial пишет:
Вы зателети в тему, которую создал я, попросили совета, а потом пишите мне, что я засоряю тему неподтвержденной информацией. Ну что за деский сад ей богу.

----------

Деский сад, как вы изволите выражаться, проскакивает во всех ваших постах относительно моего вопроса. Менторский тон пожалуйста оставьте для своего собственного ресурса, когда он у вас появится, здесь же я, как и любой другой участник форума уважаемого портала, имею право подвергать сомнению любую информацию в рамках правил форума в любой теме. Приношу извинения со своей стороны, если чем-то задел или обидел. За сим раскланиваюсь.
Ответить

10 мая 2018 в 08:28
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Так сейчас на Питерской бирже в листинге все компании из S&P 500. Если в них 3 года просидеть то налог платить не надо получается. Только на дивы.

----------

да
осталось дождаться развития доступа к более широкому списку ETF, особенно тем, которые дивы реинвестируют и тогда вообще IB не нужна, имхо.
Ответить

10 мая 2018 в 08:38
В IB страховка $500K, и ликвидность в Питере никакая.

Листинг в Питере только для налогов нужен. :)
Ответить

10 мая 2018 в 09:27
----------
Цитата

Neo888 пишет:
В IB страховка $500K, и ликвидность в Питере никакая.

----------

У Вас устаревшая информация по питерской бирже. Выходите на рынок во время работы зарубежных бирж и будет вам справедливая рыночная ликвидность.
Насчет страховки. Вы в Лондон поедете судиться если что? (саркамз, имхо эта страховка не гарантия)
Лично у меня пока только одна претензия к питеру. Мало инвестиционных ETF, пока уклон на спекулятивные только. Но думаю со временем листинг будет шире.
Ответить

10 мая 2018 в 10:00
----------
Цитата

rus_solt пишет:
имхо эта страховка не гарантия

----------


Лучше такая, чем ничего вообще. Кстати для её получения судиться не требуется. Если тут что случиться, то попадалово на все деньги без вариантов.

И в любом случае зачем нужна ещё одна "прокладка" для доступа на рынок?
Ответить

10 мая 2018 в 12:04
----------
Цитата

psijic пишет:
Смысл в том, что в России можно быть форекс-дилером, не имея российской лицензии

----------

В России для этого требуется лицензия форекс-дилера.
Ответить

10 мая 2018 в 12:18
Коллеги, поясните, пожалуйста, а то я так и не понял:

Вывод средств от продажи ценных бумаг со счета в IB на иностранный банковский счет и последующее обналичивание их оттуда - это легальная операция с точки зрения российского законодательства?

Если нет, то почему?
Ответить

10 мая 2018 в 15:35
----------
Цитата

rus_solt пишет:
Лично у меня пока только одна претензия к питеру. Мало инвестиционных ETF, пока уклон на спекулятивные только. Но думаю со временем листинг будет шире.

----------
Это тут оффтоп, конечно, но раз уж вы затронули тему... - а где ETF на СПБ ФБ? - открыл их список бумаг, там только инвестиционные паи какого-то АК Барс. Или они их запихали в один список с акциями?
Ответить

10 мая 2018 в 16:05
----------
Цитата

fvegorov пишет:
Вывод средств от продажи ценных бумаг со счета в IB на иностранный банковский счет и последующее обналичивание их оттуда - это легальная операция с точки зрения российского законодательства?

----------

Операция легальная.
Но это не означает, что денежные средства не могут быть заблокированы банком для проверки легальности дохода по основаниям, предусмотренным 115-ФЗ (т.е. фактически по усмотрению банка).
Вероятность блокировки зависит от банка (чем сберегательнее тем выше), скорости снятия наличных денежных (чем быстрее после поступления, тем больше), региона, суммы и еще целого ряда факторов (например, попытка снять в трех отделениях по 500 000 рублей в каждом будет с высокой вероятностью воспринята как стремление уйти от обязательного контроля).

UPD. Извините, не дочитал слова "иностранного банковского счета", не доглядел. С иностранным надо смотреть - там как раз меняется законодательство прямо здесь и сейчас.
Ответить

10 мая 2018 в 16:16
Минфин предлагает полностью снять ограничения на зачисление средств на иностранные счета для валютных резидентов России, коими являются все граждане страны, независимо от места жительства. Получать средства разрешат от всех нерезидентов, а не только от узкого перечня операций на данный момент (аренда недвижимости, заработная плата и т.п.).

Проблема данного пункта в том, что банк, в котором находится счет гражданина, должен работать на территории ОЭСР или FATF (35+ стран). Плюс, необходимо, чтобы юрисдикция присоединилась к многосторонней конвенции по автоматическому обмену данными. Это порядка 100 стран, с 73 из которых Россия обменяется данными уже в сентябре 2018 года.

Т.е., на данный момент это нарушение (если вы валютный резидент России, а я полагаю что так оно и есть, иначе этот вопрос бы вас не волновал), но предлагается самим Минфином (по инициативе которого и были введены такие ограничения) смягчить требования и разрешить. Естественно, те граждане, которые совершили правонарушение, ответственность за ранее совершенные, но не вскрытые правонарушения, нести не будут. В силу принципа обратной силы закона, смягчающего ответственность или устраняющего состав правонарушения.
Если, конечно, этот проект станет законом - это может произойти и не в этом году, например. Или не произойти вообще.
Ответить

10 мая 2018 в 16:32
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Мой личный опыт - заполнять форму нужно для каждой компании, которая является налоговым агентом в США.

----------

Пардон, а как вы ее отправили? На сайте ИБ ссылка на PDF, который надо заполнять письменно
Ответить

10 мая 2018 в 20:32
psijic,
У меня у другого брокера счёт. К IB я только присматриваюсь. Посылал через личный кабинет, наверное - не помню. Её вроде как раз в 3 года нужно подавать, если не было изменений
Ответить

10 мая 2018 в 20:41
Всем добрый день! решил открыть счет в IB. есть несколько вопросов, помогите, пожалуйста

я гражданин россии и живу в мск постоянно

1 если я указываю паспорт как удостоверение личности, то нужно заполнять все на анг языке или на русском?

2 в качестве подтверждения адреса можно ли указать обычную квитанцию с госуслуг? так называемый единый платежный документ?

3 также хочу в качестве источника дохода указать "инвестиции" и "доход супруга". ставлю проценты 15 и 85. не дает сохранить. в чем может быть проблема?

благодарю за ответы!
Ответить

10 мая 2018 в 21:36
----------
Цитата

psijic пишет:

Пардон, а как вы ее отправили? На сайте ИБ ссылка на PDF, который надо заполнять письменно

----------


При регистрации вы заполняете необходимые формы, одна из которых W-8. Всё, больше ничего не нужно. Если измените налоговое резиденство, то обновите информацию в найстроках профиля, данные проверят и снова - готово.
Ответить

10 мая 2018 в 21:44
----------
Цитата

eiler2005 пишет:
1 если я указываю паспорт как удостоверение личности, то нужно заполнять все на анг языке или на русском?

----------


Попробуйте заполнять поля. Подавляющее большинство из них может быть заполнено только английскими буквами. Те поля, где русские буквы недопустимы - вовсе не дадут вам их ввести.

----------
Цитата

eiler2005 пишет:
3 также хочу в качестве источника дохода указать "инвестиции" и "доход супруга". ставлю проценты 15 и 85. не дает сохранить. в чем может быть проблема?

----------


А сколько у вас основной доход? Там процент основного дохода со всем остальным должен быть в сумме 100%, а не только сумма дополнительных доходов 100%.
Ответить

10 мая 2018 в 21:49
----------
Цитата

rial пишет:


Попробуйте заполнять поля. Подавляющее большинство из них может быть заполнено только английскими буквами. Те поля, где русские буквы недопустимы - вовсе не дадут вам их ввести.

----------


у меня можно вводить на любом языке, все пропускается.

----------
Цитата

rial пишет:


А сколько у вас основной доход? Там процент основного дохода со всем остальным должен быть в сумме 100%, а не только сумма дополнительных доходов 100%.

----------


доход указывается просто цифрой "от-до", а дальше уже выбираешь доп доходы и там графа "проценты". чтобы не ввел в проценты, ругается
Ответить

11 мая 2018 в 18:06
eiler2005,
Поставить "доход супруга" 100% не пробовали?
Ответить

11 мая 2018 в 18:08
----------
Цитата

rial пишет:
При регистрации вы заполняете необходимые формы, одна из которых W-8. Всё, больше ничего не нужно. Если измените налоговое резиденство, то обновите информацию в найстроках профиля, данные проверят и снова - готово.

----------

Да, тоже был уверен, что при регистрации такая тема должна автоматически проверяться.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть