Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

23 мая 2018 в 13:42
----------
Цитата

usanr пишет:
потому что IB будет пытаться организовать перевод по процедуре ACATS, a российский брокер - по процедуре ФСФР

----------


При оформлении запроса на перевод позиции IB просит указать метод перевода. И если не выбирать ACATS или любой другой из многочисленных вариантов, кроме как просто МЕЖДУНАРОДНЫЙ ПЕРЕВОД (самый нижний пункт в меню выбора методов), то всё проходит прекрасно, хотя и не без необходимости подпинывания.
Ответить

23 мая 2018 в 13:46
----------
Цитата

BAlexy пишет:
единственный способ это перевести ее к зарубежному брокеру. Вот и выясняю как

----------


может быть ситуация, что и IB не сможет принять такую бумагу. Спросите у них же в чате, прекрасно и быстро отвечают и даже есть вариант на русском, если с английским проблемы. ISIN бумаги необязательно даже знать, но с ним чуть быстрее.
Ответить

23 мая 2018 в 15:49
----------
Цитата

kuzma454 пишет:
Выводил как раз из Открытия. Сначала в чате IB подтверждал возможность перевода по каждой из бумаг (по нескольким отказали, их только через кэш или купить доступное для перевода заранее). Далее в личном кабинете формируем запрос на приём именно международного перевода (нижний пункт вариантов).

----------
А можете подсказать по стоимости этой операции?
Просто даже для российских бумаг перевод от брокера к брокеру не всегда дёшев и оправдан, интересно сколько примерно стоит перевод западных бумаг.
Ответить

23 мая 2018 в 16:17
Fuzzy,
Мой английский брокер просит £25 за каждую бумагу. Планирую переводить в IB летом. Скорее всего, часть переведу как есть, без выхода в деньги.
Ответить

23 мая 2018 в 18:26
_ПФ_, спасибо, порядок цен понятен.
Надо будет со своим поговорить на предмет перевода.
Кстати, вопрос цены это полдела... я тут вспомнил, как выцарапывал из одного российского брокера справку о цене покупки переведённых бумаг... (Сейчас некоторые за это и денег отдельных хотят) - как этот вопрос решать с западными, особенно, если отчитываться самому в налоговую? (Показывать покупку у одного, продажу у другого и прикладывать документ о переводе?)
Ответить

23 мая 2018 в 19:01
А что можно сказать про возможные замены Интерактив Брокеру ? То есть я вижу что он оптимален, но нет гарантий что воспитание России американцами не распространится на нас всех. Говорят что пока они лупят ремнем по правильному месту, а начинали и вовсе не спеша и гуманно, но кто знает может у них появятся и другие идеи. И тогда придется резко куда-то переводиться и желательно без продажи чтобы не вылезли всякие налоги. Примерно у кого какие запасные аэродромы присмотрены ? Не обязательно в США но блин страховка 250 + 250 вроде только у америки ?
Ответить

23 мая 2018 в 19:11
----------
Цитата

rus_solt пишет:
https://investcab.ru/ru/otc_market/navigator/
Наверное надо отдельную тему на форуме по СПб огранизовать

----------

+1 - кстати, какие брокеры работают с этими ETF ?
Тут: https://investcab.ru/ru/sobs/news_part/?news=3386 Написано:
----------
Цитата

Для того чтобы получить возможность инвестировать в ETF инструменты частному инвестору необходимо:
•обладать статусом квалифицированного инвестора;
•открыть счёт у брокера, подключенного к сервисам группы компаний Ассоциации «НП РТС».

----------

Списка брокеров нет...
Ответить

23 мая 2018 в 23:57
----------
Цитата

UmkaBear пишет:И тогда придется резко куда-то переводиться и желательно без продажи чтобы не вылезли всякие налоги.
----------


Перестаньте беспокоиться. У клиента американского брокера этих проблем быть не может, потому что а) не придется б) не резко в) перевод позиций от американского брокера делается без проблем, без налогов и это очень массовое явление. Часто даже информация об исторической стоимости актива передается и видна у нового брокера. г) в случае зомби-апокалипсиса скорее сами захотите улететь, чем брокера сменить.
Ответить

24 мая 2018 в 10:27
На днях представители крупнейшего американского брокера Interactive Brokers (IB) подтвердили свои планы включения Московской биржи в список площадок, на которых клиенты IB могут торговать. Включение российских ценных бумаг должно состояться уже в IV квартале 2018 года.

Мы пока не знаем деталей в части, каким образом будет обеспечен доступ к Московской бирже. Но, очевидно, есть два варианта:

1. Работа через российского партнера
2. Получение брокерской лицензии в России
Вариант 2, безусловно, для российских клиентов наиболее интересен, т.к. он предполагает открытие полноценного юрлица в России. Возможно, появится и клиентский офис, что стало бы логичным продолжением … но это пока только предположения. Хотя мы знаем, что тема московского офиса обсуждается в IB уже несколько лет.

Напомним, что с единого счета IB сейчас есть возможность покупать и продавать ценные бумаги на 120 биржевых площадках в 26 странах мира. Пользователи могут торговать в 22 валютах. Рубль представлен, но пока нет ценных бумаг, номинированных в рублях. По площади покрытия и разнообразию ценных бумаг IB является первым брокером не только в США, но и в мире.
Ответить

24 мая 2018 в 12:26
Всем привет.

Видел, что в этом топике несколько раз обсуждался вопрос перевода рублей на счет в IB. Кто-нибудь сталкивался с ситуацией, когда рубли зависали где-то в просторах Citibank? Вопрос не праздные, т.к. в моем случае деньги не зачисляются уже в течение 3 недель ( Перевод был осуществлен не с помощью SWIFT рублевой инструкции от банка-отправителя, а рублевым платежным поручением, где в назначении указывался номер счета в IB и конечный получать (данный способ обсуждали в топике). Рубли были оперативно зачислены на счет в АО КБ "Ситибанк" (банк-корреспондент), но до сих пор сумма не отображена на счете IB в Ситибанк Лондон.
Ответить

24 мая 2018 в 14:18
----------
Цитата

grigra пишет:
Коллеги, а можно ли через IB купить ETF, аналогичный по смыслу FXMM от Finex, который торгуется на Мосбирже?
То есть интересует инструмент, номинированный в долларах, и стабильно прирастающий фактически в ежедневном режиме (что в итоге выливается в некий процент годовых, пусть и совсем небольшой) и обладающий определенной ликвидностью.
Подскажите такой инструмент, пожалуйста.

----------


SPDR Bloomberg Barclays 1-3 Month T-Bill ETF
http://www.etf.com/BIL
Ответить

24 мая 2018 в 14:30
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Мой английский брокер просит £25 за каждую бумагу.

----------
Просто в копилку информации - уточнил по своему, просят по 28 EUR за перевод.
Ответить

24 мая 2018 в 14:44
----------
Цитата

rus_solt пишет:
На днях представители крупнейшего американского брокера Interactive Brokers (IB) подтвердили свои планы включения Московской биржи в список площадок, на которых клиенты IB могут торговать. Включение российских ценных бумаг должно состояться уже в IV квартале 2018 года.

----------


Может ли это как-то помочь человеку желающему более 185 дней в году жить вне России и стать налоговым нерезидентом в России ? То есть избавиться от уплаты налога 30% вместо 13% . Акции куплены давно, есть желание избавиться от них и вообще сократить общение с Россией до минимально возможного. Пока есть надежда что акции еще отрастут.

Как думаете, можно ли будет как-то не продавая акции купленные на ММВБ и хранящиеся у российского брокера, перевести к Интерактив Брокерс прямо в виде ценных бумаг а не денег ?

Какие мысли есть в отношении перспектив американской фирмы на российском рынке ? Не станут ли они первым кандидатом на российские антисанкции ? С посольством же наплевали законодатели на нужды россиян и очереди в 10 месяцев за визой США. Почему с брокером их будет иначе ?
Ответить

24 мая 2018 в 15:02
UmkaBear,
От того, что вы используете иностранного брокера, суть ваших операций не меняется.

Могу посоветовать вариант - купить ETF, инвестирующий в Россию. Тем самым вы будете владеть паями, к примеру, ирландского фонда. И не надо будет платить НДФЛ в России, если вы не налоговый резидент России.
Ответить

24 мая 2018 в 19:27
----------
Цитата

grigra пишет:
Коллеги, а можно ли через IB купить ETF, аналогичный по смыслу FXMM от Finex, который торгуется на Мосбирже?

----------

SHY - немного более длинные облиги, но смысл тот же - аналог кэша.
Ответить

24 мая 2018 в 21:01
----------
Цитата

Petit пишет:
кто-нибудь сталкивался с таким моментом, что не получается купить определенную сумму долларов, хотя, средств вроде бы, хватает? Система выдает сообщение, что надо больше рублей, но глаз там с лихвой перекрывается необходимое количество валюты. Потом же, когда покупаешь меньше, в рублевом остатке еще долларов на 15-20 хватает...Что за мулька?

----------

Слепое пятно. После продажи деньги должны отлежаться 1-2 дня. Описывал подобную проблему ранее у себя. Однако, теми же тикерами можно торговать на вырученные средства.

----------
Цитата

UmkaBear пишет:
более 185 дней в году жить вне России и стать налоговым нерезидентом в России

----------

А в чем профит? Тоже так могу, однако, у меня российский ИИС.
Ответить

24 мая 2018 в 21:29
----------
Цитата

psijic пишет:
А в чем профит? Тоже так могу, однако, у меня российский ИИС.

----------


Это профит для тех, кто утратил доверие к России и желает держать деньги забугром, покупать зарубежные акции и облигации, получать проценты по вкладам и не платить российские налоги. Допустим у пенсионеров популярна Болгария, там 10% НДФЛ .
Есть и другие места где не будет высоких налогов. Но главное это уход от странового риска, я считаю что Америка любой ценой вытеснит Россию с высокодоходных рынков сбыта и нефти и газа, вопрос только времени. И не обойдется и не пронесет, олигархи тому пример, тоже думали что Запад привыкнет и смирится.
Ответить

24 мая 2018 в 23:07
По поводу 30% налога для нерезидентов.

Как я понимаю (прошу знающих людей поправить) у России со многими странами заключено "соглашение об избежании двойного налогообложения" - там подробно описано всё, но нас интересует
* дивиденды - обычно 15% по месту возникновения (зачитываются как уплаченный налог по месту налогового резидентства vs резидент РФ 13%)
* проценты (депозит, облигации) - налог только по месту налогового резидентства (те 0% в РФ vs резидент 13%)

* продажа подорожавших бумаг - хз...
Ответить

24 мая 2018 в 23:31
----------
Цитата

magicprinc пишет:
дивиденды - обычно 15% по месту возникновения (зачитываются как уплаченный налог по месту налогового резидентства vs резидент РФ 13%)

----------


Первый раз слышу. Неужели правда ? Т.е. Вы считаете что по акциям российских эмитентов, купленных давно, можно почти безнаказанно получать дивиденды живя заграницей ? То есть платить 15% вместо 13% . И кстати че-то мне казалось что раньше было меньше ? Я особо не следил как-то, это же автоматически как-то происходит. А теперь задумался над отъездом и что делать с акциями.
Ответить

25 мая 2018 в 02:17
UmkaBear,
Стоит читать соглашение между странами. Там иногда бывают очень интересные послабления.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть