Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

9 июля 2018 в 17:37
----------
Цитата

d345 пишет:
А в целом похоже на продолжение активности тролля на ветке.

----------

Подскажите, как вы это определяете. Да, всего 2 сообщение в профиле и 13% со всей суммы платить, потому что "лень считать налоги и нанять на это бухгалтера", это, конечно, сильно. Но вот вопрос - а каковы мотивы троллинга, что должно последовать дальше?

P.S. Даже в Беларуси есть тема "если лень считать/потерял документы", можно заплатить 13% со всей суммы денег и получить 10% налоговый вычет. Правда, пока не уточнял, если это 13-10% = 3% total, то весьма эффективно может быть.
Ответить

9 июля 2018 в 17:48
psijic,
Откуда 10% вычет возьмётся? Либо у человека очень мало денег и нет смысла нанимать бухгалтера, либо он заработал столько, что 13% не жалко. Но больше похоже на троллинг. Ведь в случае российского брокера он будет считать налоги за клиента.
Ответить

9 июля 2018 в 20:36
----------
Цитата

psijic пишет:
Подскажите, как вы это определяете.

----------

Во-первых, профессиональный нанятый тролль, если пришёл, то он не отстанет (и плевать ему на конспирацию). Подряд дан — надо отработать. Его совсем не волнует эффективность его деятельности. Его волнует только одно: сочтет ли заказчик, что тролль работал добросовестно настолько, чтобы заплатить ему обещанное.
Отсюда следует, что тролль российского брокера должен дать о себе знать. :) Самое материальное проявление его "добросовестной" работы это пост в заказанной ветке "условного противника".

----------
Цитата

psijic пишет:
Подскажите, как вы это определяете.

----------

Описанная "подозреваемым" картина очень утрирована. Она очень точно подводит к самому неприятному сценарию, возникающему при использовании российским налоговым резидентом нероссийского брокера: неудачная очень интенсивная торговля, но внимание(!) [бой барабанов] не с минусом, а с маленьким таким прималеньким плюсом. Ибо при минусе многие тут посоветуют вообще декларацию не подавать. А с маленьким плюсиком не отвертишься: надо её горемычную подавать, а сделок-то тьма несчётная. А тут, блин, срочно. Почему срочно, не важно. Гипс снимают, клиент уезжает. Фокус не на этом, на этих несчетных сделках. И на том, как влом считать. И главное ладно бы IB дал заработать, но нет, торговля практически в ноль.

----------
Цитата

psijic пишет:
Но вот вопрос - а каковы мотивы троллинга, что должно последовать дальше?

----------

Этот троллинг направлен на мало информированных новичков. С рационализацией причин необходимости срочного отказа от иностранных брокеров в первых постах тролль не заморачивался, там была чернуха для самых мало информированных жертв. Я не верю, что эта чернуха эффективна. Но уверен, что стиль должен был очень понравиться маркетингу заказчика.

Теперь работа идёт по тому, что в маркетинге называют POD (points of difference). Составляют список действительно реальных (возможно непринципиальных и конечно не перевешивающих остальные имеющиеся у российских брокеров недостатки в плане торговли американскими ценными бумагами) положительных отличий и придумают, как обыграть их несколькими фейками в целевой ветке клиентского форума.

Профессиональные тролли (тайные "агенты влияния") в форумах работают в формате диалогов нескольких фейковых аккаунтов: один фейк закинул вопрос, участники потерли, другой фейк спустя время закинул "правильный" ответ. В "идеале" они должны сначала накрутить себе историю. Но здесь заказ видимо срочный (год тратить на накрутку истории времени нету, договор бюджетом этого финансового года пошёл, в следующем могут не продлить), поэтому тролль не брезгует создавать фейки, которые идут сразу "в бой". :D Можно в принципе прикупить старые аккаунты с историей, но вряд ли их насобираешь много. В лучшем случае один-два. ;)

Самое важное, что ни непосредственного заказчика, ни тролля эффективность этого мероприятия не беспокоит. Тролля беспокоит только, чтобы ему заплатили. А непосредственного заказчика — чтобы его начальство посчитала эту активность полезной и, если бизнес метрики улучшатся к концу года (а улучшиться они могут по многим причинам), она сказала, что это всё благодаря её гению, и ей дали премию и продвинули по службе. :relax:

Так и живём.
Ответить

10 июля 2018 в 00:28
----------
Цитата

hfqm пишет:
Заводил рубли в прошлом году и в этом году, операций было множество (конвертаций, покупок-продаж ценных бумаг), часть прибыльные, часть нет, в целом малюсенький плюс, даже сложно описать, когда он образовался - в этом году, или в прошлом с учетом всех этих изменений курса и проч. (разобраться, конечно, во всем этом можно, изучив с лупой и калькулятором каждую операцию, но сейчас нужно побыстрее). Выводить планирую именно рубли. Вы хотите сказать, вывести сейчас, сколько нужно, а потом на спокойную голову в течение года все посчитать? Тоже вариант. А если все-таки вписать в декларацию всю выведенную сумму как "доход" и оплатить 13%, это избавит от необходимости давать подробный отчет?

----------


Your lack of planning is not my emergency (c).

У вас смешалось множество проблем, не имеющих никакого отношения к брокеру: срочность, незнание основ налогообложения, множество мелких операций. Можно и вообще не платить налоги, чего ни один дурацкий российский брокер вам сделать не позволит. ;-)

А если без шуток, по с такими вводными - да, вам не надо в IB.
Ответить

10 июля 2018 в 23:39
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Откуда 10% вычет возьмётся?

----------

Так это я про Беларусь писал. Видел на каком-то сайте разъяснения.
Очень мало денег в IB, если порог нормального входа от 10.000 USD, не похоже.
Ну, либо проигрался, или закинул как мелкий депозит, бывает...

Alexander_Y,
да, хороший опыт у вас при работе с интернет-троллями. Значит, дело не в том, чтобы слить ветку, а все-таки сделать рабочий вид перед лицом начальства. Ну ладно, пусть себе тихонечко делает. Ветка от этого только в форуме поднимается.
Ответить

13 июля 2018 в 01:49
Если через Авангард отправлять рубли в IB второй раз и далее, то документы нужно каждый раз заново прикреплять к платежке или достаточно только в первый раз прикрепить?
Ответить

13 июля 2018 в 17:00
Что-то попутал насчет срока выплаты дивидендов :)
Ответить

14 июля 2018 в 19:24
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Если через Авангард отправлять рубли в IB второй раз и далее, то документы нужно каждый раз заново прикреплять к платежке или достаточно только в первый раз прикрепить?

----------


Я каждый раз прикрепляю документы (они сохранены на компе и это совсем не сложно, тем более они не меняются). При этом в комментариях делаю приписку "данный документ был уже ранее предоставлен в банк".
Мне кажется это облегчает работу валютного контроля и ускоряет перевод средств.
И кажется нельзя перейти к отправке платежки без прикрепления документов - стоит блок на программной уровне.
Ответить

15 июля 2018 в 00:46
Не могли бы вы подсказать, какие меры защиты/предосторожности вы предпринимаете в случае долгосрочного инвестирования?

В данный момент я не могу найти ответа на следующие вопросы:

1. Приобретаемые вами активы обслуживаются в иностранном депозитарии (кастодиане?). Есть ли возможность и необходимость делать выписки о списке ценных бумаг, держателем которых вы являетесь?

2. Какие действия предпринимаются вами на случай возможного банкротства эмитента (ИБ) и каков будет алгоритм действий по получению компенсации/переходу к другому брокеру после возможного наступления сего события?

3. Какие действия предпринимаются вами для исключения возможных проблем с налоговыми органами в будущем.

Скажите если ответы на подобные вопросы уже были в этой теме,- буду перечитывать.

Спасибо.
Ответить

15 июля 2018 в 02:21
----------
Цитата

fsou1 пишет:
1. Приобретаемые вами активы обслуживаются в иностранном депозитарии (кастодиане?). Есть ли возможность и необходимость делать выписки о списке ценных бумаг, держателем которых вы являетесь?

----------

https://ibkr.info/node/739

----------
Цитата


IB does not accept or hold any physical stock certificates. As a matter of operational efficiency and costs, we hold all securities in street name meaning that they are registered electronically in the name of IB on the books of the issuer. IB, in turn, holds securities for clients in what is known in the industry as 'book entry' form which simply means that we maintain a record on our books that you are the beneficial owner of the securities.

----------


Street Name Registration: https://www.sec.gov/reportspubs/investor-publications/investorpubsholdsechtm.html

----------
Цитата

fsou1 пишет:
2. Какие действия предпринимаются вами на случай возможного банкротства эмитента (ИБ) и каков будет алгоритм действий по получению компенсации/переходу к другому брокеру после возможного наступления сего события?

----------


https://www.sipc.org/cases-and-claims/how-a-liquidation-works

----------
Цитата

fsou1 пишет:
3. Какие действия предпринимаются вами для исключения возможных проблем с налоговыми органами в будущем.

----------


Да вроде бы нет никаких проблем. Отчеты из IB на русском принимает налоговая. Даже на будущие года убытки удавалось переносить.
Ответить

15 июля 2018 в 11:15
fsou1,
Если у вас большие суммы и долгосрочные инвестиции, есть смысл открыть счёт в депозитарии и работать через брокера, который будет переводить бумаги со своего street name на ваше имя.

Если суммы маленькие, то это теряет экономический смысл - расходы не оправдывают риск, который вы таким образом пытаетесь избежать.
Ответить

15 июля 2018 в 12:05
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
fsou1,
Если у вас большие суммы и долгосрочные инвестиции, есть смысл открыть счёт в депозитарии и работать через брокера, который будет переводить бумаги со своего street name на ваше имя.

Если суммы маленькие, то это теряет экономический смысл - расходы не оправдывают риск, который вы таким образом пытаетесь избежать.

----------

На начальном этапе сумма, безусловно, маленькая, однако чем дальше тем больше. В связи с чем хотелось бы понимать как минимизировать подобные риски и что в процессе держания активов предпринимать, чтобы по итогу в случае проблем с брокером/политической обстановкой всё не потерять/заморозить.

Эта тема для меня сейчас новая и неизведанная.

Для себя на данном этапе выбрал другого брокера, который зарегистрирован в FINRA и SIPC, поэтому буду уточнять у них этот момент. Спасибо.
Ответить

15 июля 2018 в 15:53
----------
Цитата

rial пишет:
Да вроде бы нет никаких проблем.

----------

Как думаете, с чем связана коррекция акций самого IBKR?
Ответить

15 июля 2018 в 18:14
----------
Цитата

HVZ пишет:
Как думаете, с чем связана коррекция акций самого IBKR?

----------


Я ничего не думаю, не занимаюсь анализом конкретных акций. Это регулируемая организация. Обанкротится - сама или SIPC вернут деньги, переведу другому брокеру. Потом пущу скупую мужскую слезу и открою ещё где-нибудь счет для диверсификации, чтобы минимум три было.
Ответить

16 июля 2018 в 18:21
----------
Цитата


Как думаете, с чем связана коррекция акций самого IBKR?

----------


Возможно что и отмена лимита в 10тыс является попыткой выравнить ситуацию?

Какое разрешение дает доступ к торговле Индексами?
Ответить

17 июля 2018 в 08:18
Есть люди, которые на коммерческой основе готовы помочь в составлении портфеля для IB. Обещают при консервативных инвестициях - 10-12% годовых в долларах. При умеренных - 14-16% годовых. Это на дистанции от 3 лет.
Насколько эти цифры приближены к действительности или под этим скрывается мошенничество?
Понятно что доходность в прошлом не гарантирует доходности в будущем, интересует сам порядок цифр. Уж больно шоколадно все.
Ответить

17 июля 2018 в 08:32
Вы же деньги не в банк кладете под процент. Этот год - 10-12% годовых возможно.
А в следующем году бахнет кризис и будет года 3 только минус.
Лучше сами посмотрите вебинар по ETF - например поищите по тегу "записки инвестора" в поисковике.
Чем дольше срок инвестирования - тем вероятность заработать повышается.
Ответить

17 июля 2018 в 08:35
Сейчас все говорят про приближающийся кризис, который вполне вероятен.
Хочу определится со стратегией инвестирования.
Может имеет смысл сейчас купить только ETF облигаций, и если будет кризис - то купить уже нормальный портфель когда цены резко упадут. Понятно что покупать стоит тот ETF, который с высокой вероятностью не просядет в кризис.
Либо второй вариант - взять 70% ETF облигаций и 30% ETF акций
Ответить

17 июля 2018 в 09:59
----------
Цитата

Lisden пишет:
Сейчас все говорят про приближающийся кризис, который вполне вероятен.
Хочу определится со стратегией инвестирования.
Может имеет смысл сейчас купить только ETF облигаций, и если будет кризис - то купить уже нормальный портфель когда цены резко упадут. Понятно что покупать стоит тот ETF, который с высокой вероятностью не просядет в кризис.
Либо второй вариант - взять 70% ETF облигаций и 30% ETF акций

----------

Если ждёте кризис, то не надо вообще ничего покупать. ETF облигаций может так же полететь вниз, просто не так сильно. Если ещё курс рубля при этом взлетит, то ещё в НДФЛ засадитесь на пустом месте. В валютых вкладах кризис я бы ждал.

----------
Цитата

Lisden пишет:
Сейчас все говорят про приближающийся кризис, который вполне вероятен.

----------

Про это говорят ровно столько, сколько я этой темой интересуюсь. Сначала все собирались фиксировать после 2013, потом всё ждали "вот щас упадёт с началом повышения ставок", потом "вот щас упадёт с Трампом". И оно упадёт - 100%. Когда - не понятно.
Ответить

17 июля 2018 в 10:59
----------
Цитата

Александр___ пишет:
Есть люди, которые на коммерческой основе готовы помочь в составлении портфеля для IB. Обещают при консервативных инвестициях - 10-12% годовых в долларах. При умеренных - 14-16% годовых. Это на дистанции от 3 лет.
Насколько эти цифры приближены к действительности или под этим скрывается мошенничество?
Понятно что доходность в прошлом не гарантирует доходности в будущем, интересует сам порядок цифр. Уж больно шоколадно все X

----------

На мой взгляд цифры завышены. На фондовом рынке никто не может вам обещать доходность. Посмотрите например тут доходность трех разных портфелей за прошлые 10 лет http://activeinvestor.pro/primery-investitsionnyh-portfelej/
Проценты от года к году могут сильно отличаться.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть