Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

1 августа 2018 в 09:05
----------
Цитата

Дмитрий Тр. пишет:
Кто-то общался в последнее время с русской поддержкой, или её уже нет? Если общался, то в какое время?

----------


Я общался с русскоязычной поддержкой IB раз 10 за последнюю неделю, проблем никаких нет. Создавайте тикет на русском языке и вам ответят в течении 24 часов

----------
Цитата

Дмитрий Тр. пишет:
Вводить в IB в интернете все советуют бесплатно в рублях, чтобы не платить комиссию за валютный перевод. Так и хочу сделать.

----------


Да, это лучший способ пополнения, так как если пополнять баксами то приедтся отдать около $15 комиссии российскому банку.

----------
Цитата

Дмитрий Тр. пишет:
С выводом есть вопросы. Сайт читал, не нашел однозначного ответа, можно ли выводить деньги на любой свой счет в любой стране.

----------


Можно выводить на любой счет в любой стране (главное чтобы на ваше имя счет был открыт)
Ответить

1 августа 2018 в 09:14
----------
Цитата

edfedorov пишет:
- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

----------

Да базовые то есть. Есть разговорный уровень. Не хватает, чтобы однозначно понять тексты, напичканные финансовыми и прочими терминами и оборотами, которые и американец без специальных знаний не поймет. Плюс иногда должны знать российскую специфику, что ответить на вопросы. Кроме русскоязычной поддержки вряд ли кто-то это знает.
Время работы указано с 2 до 11 по Нью-Йорку. Сейчас там 2-13. Автответчик опять сообщает, что на русском сейчас недоступно. :( Похоже, что забили они на русский.
Ответить

1 августа 2018 в 09:21
----------
Цитата

Дмитрий Тр. пишет:
Не хватает, чтобы однозначно понять тексты, напичканные финансовыми и прочими терминами и оборотами, которые и американец без специальных знаний не поймет

----------

Была та же беда. Лечится установкой в качестве базового языка английского в личном кабинете и TWS. Ждете несколько месяцев (не забывая переводить непонятные термины и смотреть их в той же инвестопедии) - и вуаля! You greatly improved Financial English!

----------
Цитата

Дмитрий Тр. пишет:
Плюс иногда должны знать российскую специфику, что ответить на вопросы. Кроме русскоязычной поддержки вряд ли кто-то это знает.

----------

Я не готов уверенно сказать как там сейчас, но раньше русскоязычная поддержка сидела в Эстонии и письма от нее так и приходили от IB_TALLINN@interactivebrokers.ee
Какую такую специфику они могут вам пояснить? Тем более в этой замечательной стране, где практика применения законодательства меняется иногда ежеквартально (само законодательство при это не меняется).
Ответить

1 августа 2018 в 11:37
Алилуя! В 11-20 час. по Москве удалось дозвониться до русскоязычной поддержки. Все вопросы выяснил. Уточнить про их время работы забыл. :oops:

В общем, совместный счет вообще не вариант для тех, кто планирует выводить деньги обратно в Россию. С совместного брокерского счета выводят только на совместные банковские счета. Но в России сказали таких нет, поэтому вывод возможен только в другие страны, где такие банковские счета существуют.

Другой нюанс: сменить тип счета с совместного на индивидуальный не возможно, только закрытие и открытие нового.
С закрытием неработавшего счета тоже проблема. Требуется сначала сделать вывод денег, которых на счете нет и не было, иначе кнопка не появляется. Предложили костыль: создать фонарную транзакцию на 1USD, якобы после этого кнопка должна появиться. Не совсем понятно, как это сработает, если на счету нет денег, и нет совместного счета в России или др. стране. Вечером буду попробую. :o
Ответить

1 августа 2018 в 12:15
----------
Цитата

Дмитрий Тр. пишет:
В общем, совместный счет вообще не вариант для тех, кто планирует выводить деньги обратно в Россию.

----------

Поддержка передергивает или неправильно был поставлен вопрос. Есть официальный и опробованный путь, как вывести с совместного на не совместный в банке РФ. Уже проверил на себе и все работает.
Ответить

1 августа 2018 в 13:12
----------
Цитата

Дмитрий Тр. пишет:
С совместного брокерского счета выводят только на совместные банковские счета. Но в России сказали таких нет, поэтому вывод возможен только в другие страны, где такие банковские счета существуют.

Другой нюанс: сменить тип счета с совместного на индивидуальный не возможно, только закрытие и открытие нового.
С закрытием неработавшего счета тоже проблема.

----------

Тоже слышал об этом правиле. Но вот Black_Spirit говорит, что можно это обойти. Могу только добавить, что в России с 1 июля в законодательстве появилось понятие совместного банковского счета. Я как раз и подумал, может Вы уже нашли банк, который открывает такие счета. Думаю, со временем они появятся у нас.

Про закрытие счета, вроде брокер предупреждает, что если нет пополнения в течение 45 дней после открытия счета, то счет закрывается автоматически. Да и есть ли вообще смысл закрывать счет? Просто открываете новый счет на себя лично, а совместный забываете. Декларацию по нему подавать не надо, поскольку денег там нет. А со временем может начнете пользоваться обоими счетами, если первый все-таки не закроют.
Ответить

1 августа 2018 в 13:25
----------
Цитата

Дмитрий Тр. пишет:
С совместного брокерского счета выводят только на совместные банковские счета.

----------


Видимо таким образом они страхуются от непредсказуемого поведения Российских банков. Собственных ограничений на вывод с совместного счета на счет одного из владельцев в IB нет.

Я сам выводил рубли с совместного счета в IB на свой рублевый счет в тинькове, все дошло. Правда с этого же счета я отправлял деньги в IB, возможно это как-то помогло.
Ответить

1 августа 2018 в 15:21
Подскажите, если открыл индивидуальный счет - можно его потом на совместный переделать, не выгоняя деньги?

И еще. Нельзя работать как ИП - и платить не 13% а 6% на УСН ?
Ответить

2 августа 2018 в 09:40
----------
Цитата

Black_Spirit пишет:

Поддержка передергивает или неправильно был поставлен вопрос. Есть официальный и опробованный путь, как вывести с совместного на не совместный в банке РФ. Уже проверил на себе и все работает.

----------

Если Вы поверили на мелкой сумме, это не повод утверждать, что все работает. На шести нулях все не работает. Дмитрий прав.
Ответить

2 августа 2018 в 11:54
Кто в курсе, какой налог удержит брокер, если получать дивиденды с канадских акций купленных на бирже TSX через Interactive Brokers?

Удержит точно также 10% как с нерезидента США или с Канадой и налогооблажением какие-то особенные дела? Отличается ли налоговая ставка при получении дивидендов от компаний в разных странах, отличных от США?
Ответить

2 августа 2018 в 12:13
Еще 1 вопрос про комиссию Tiered: на пре-маркет торговле комиссия не меняется в сторону увеличения?
Ответить

2 августа 2018 в 12:46
Привет!

Есть вопрос по поводу вложения средств в IB - сейчас сижу в кэше (USD), хотелось мы вложится в fixed income. Что посоветуете? Уровень риска нужен минимальный.

Спасибо.
Ответить

2 августа 2018 в 12:51
----------
Цитата

max_victory пишет:
Есть вопрос по поводу вложения средств в IB - сейчас сижу в кэше (USD), хотелось мы вложится в fixed income. Что посоветуете? Уровень риска нужен минимальный.

----------


Могу порекомендовать тебе ETF - SPHD http://www.etf.com/SPHD

Основные плюсы SPHD:
- Ежемесячная выплата дивидендов;
- Дивидендая доходность 4%;
- Устойчивый рост (в среднем 11.91% на отрезке 5 лет), отсутствие волатильности;
- Трекает индекс S&P 500 Low Volatility High Dividend (50 голубых фишек с низкой волатильностью и высокими дивидендами из S&P500 - крупнейших компаний США);
- Ликвидная бумага (объем $12.23M в день в среднем);
- Высокий уровень диверсификации и надежности.

Я в ней держу деньги для фиксированных выплат как-раз, чтобы просто не лежали на вкладе до своего часа.
Ответить

2 августа 2018 в 14:00
----------
Цитата

udimov пишет:
Могу порекомендовать тебе ETF - SPHD http://www.etf.com/SPHD

----------


Честно говоря Equity ETF не готов брать. В случае очередного кризиса потери очень высокие, так как сама бумага подешевеет.
Ответить

2 августа 2018 в 14:11
udimov,
Как я понимаю, возьмут 25%. Но лучше уточнять в IB.

Withholding tax: Dividends – Dividends paid by a Canadian resident corporation to a nonresident are subject to a 25% tax, unless the rate is reduced under a tax treaty. Interest – Interest paid by a Canadian resident to a nonresident is generally subject to a 25% tax, unless the rate is reduced under a tax treaty.
Ответить

2 августа 2018 в 14:23
----------
Цитата

max_victory пишет:
Есть вопрос по поводу вложения средств в IB - сейчас сижу в кэше (USD), хотелось мы вложится в fixed income. Что посоветуете? Уровень риска нужен минимальный.

----------
Поиск в этой теме намекает на BIL, GSY, SHV, HYG...
(не совет, просто наблюдение)
Ответить

2 августа 2018 в 14:53
----------
Цитата

max_victory пишет:
Честно говоря Equity ETF не готов брать. В случае очередного кризиса потери очень высокие, так как сама бумага подешевеет X

----------


Тогда вам нужен либо кеш (на который ИБ начисляет процент) либо Tips (защищенные от инфляции)
http://www.etf.com/STIP например
Ответить

2 августа 2018 в 15:03
----------
Цитата

udimov пишет:

Могу порекомендовать тебе ETF - SPHD http://www.etf.com/SPHD

Основные плюсы SPHD:
- Ежемесячная выплата дивидендов;
- Дивидендая доходность 4%;
- Устойчивый рост (в среднем 11.91% на отрезке 5 лет), отсутствие волатильности;
- Трекает индекс S&P 500 Low Volatility High Dividend (50 голубых фишек с низкой волатильностью и высокими дивидендами из S&P500 - крупнейших компаний США);
- Ликвидная бумага (объем $12.23M в день в среднем);
- Высокий уровень диверсификации и надежности.

Я в ней держу деньги для фиксированных выплат как-раз, чтобы просто не лежали на вкладе до своего часа X

----------


Напрягает что segment bencmark с начала года 6.26%, а SPDH -0.40%
На 5 года соответственно: 13.20% и 11.87%
Ответить

2 августа 2018 в 15:06
----------
Цитата

Пригласите ваших друзей открыть у нас счет и получите до 200 долларов США.
Введите имя и адрес электронной почты ваших друзей, и мы отправим им приглашение присоединиться к Interactive Brokers.
Количество вознаграждений за привлечение новых клиентов не ограничивается.

----------

Хм, читал, такие вознаграждения у мелких контор сомнительны. Но там выдавали на собственный счет со старта. А так - вместо рекламы, почему нет, выплачивают с комиссий.
Ответить

2 августа 2018 в 15:39
----------
Цитата

usanr пишет:

Если Вы поверили на мелкой сумме, это не повод утверждать, что все работает. На шести нулях все не работает. Дмитрий прав.

----------

Посмотрел договор с IB по поводу совместных счетов. Вот что там написано:
----------
Цитата

10. Совместные счета: Каждый совладелец совместного счета соглашается с тем, что каждый совместный владелец имеет право без уведомления остальных совместных владельцев: (i) покупать/продавать ценные бумаги, фьючерсы или иные продукты (в том числе с маржей); (и) получать подтверждения и корреспонденцию по счету; (iii) получать денежные средства, ценные бумаги или иные активы и распоряжаться ими; (iv) заключать, прекращать настоящий Договор или соглашаться на его изменение; (v) отказываться от исполнения любой части настоящего Договора; и (vi) вести операции с IB, как если бы каждый совместный владелец был единоличным владельцем. Уведомление, направленное любому из совместных владельцев, является уведомлением всех совместных владельцев. Совместные владельцы счета, совместно и каждый порознь, несут перед IB ответственность по всем связанным со счетом вопросам. IB может следовать инструкциям любого совместного владельца и передавать любому совместному владельцу счета в отдельности любое имущество по счету.

В случае смерти любого из совместных владельцев оставшийся в живых владелец должен уведомить об этом IB по телефону или в электронной форме через интернет-сайт IB, и IB может до или после уведомления начать разбирательство, потребовать документы, удержать активы и (или) ограничить транзакции таким образом, какой она сочтет целесообразным для защиты себя от любой ответственности или убытка. Правопреемник любого покойного совместного владельца счета должен, а оставшиеся в живых совместные владельцы будут нести ответственность, совместно и каждый порознь, перед IB за любую задолженность или убытки по счету или в случае ликвидации счета. Если Клиенты не укажут иное, IB может презюмировать, что владельцы счета являются совладельцами с правами наследования, возникающими в результате смерти наследника. В случае смерти любого совместного владельца счет переходит к оставшимся в живых владельцам, без какого-либо освобождения правопреемника покойного совместного владельца от ответственности.

----------

С одной стороны, никаких запретов на получение денег на личный счет нет.
Но с другой стороны, у кого-то уже точно были проблемы с выводом средств на личный банковский счет (может, конечно, проблема была совсем в другом).
Еще смущает, что в случае смерти совладельца (а на этот случай и открывают совместный счет), официально выводить деньги становится проблемой. Ситуация почти такая же, как если бы у умершего был личный счет в IB. Все придется делать втихоря, так чтобы IB ничего не узнал.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть