Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

3 августа 2018 в 09:08
----------
Цитата

Дмитрий Т. пишет:

вот это интересно.
Можете подробнее в каких случаях такие проценты? Нерезиденты какой страны подразумеваются?
Интересуют такие ситуации:
1) Семья - резиденты России. Смерть владельца счёта. Какие налоги удержит IB в этом случае, если наследник
а) супруг/супруга
б) дети
2) Семья - резиденты США. Смерть владельца счёта. Какие налоги удержит IB в этом случае, если наследник
а) супруг/супруга
б) дети

----------

Короткий ответ такой: под ситуации 1 и 2 вам надо изначально покупать разные активы. И не только из-за налога на наследство США. Случай 1 я уже описал в инструкции. Случай 2 допишу.
Ответить

3 августа 2018 в 09:51
ВСе таки, никто не думал торговать как ИП ? И платить не 13% а 6% ?
Ответить

3 августа 2018 в 10:31
6% уже не выходит, т.к. 10% изначально удерживает IB. Ну и не доплачивать 3% тоже неплохо, интересно.
C Российскими брокерами теоретически интересно, можно ли торговать как ИП.
Ответить

3 августа 2018 в 10:45
----------
Цитата

usanr пишет:
Короткий ответ такой: под ситуации 1 и 2 вам надо изначально покупать разные активы.

----------

Непонятно: в каком таком случае? Был просто вопрос какой процент в случае гражданства России и гражданства США.
Ответить

3 августа 2018 в 11:10
----------
Цитата

Lisden пишет:
ВСе таки, никто не думал торговать как ИП ? И платить не 13% а 6% ?

----------


Вы в курсе что как правило ИП УСН платят 6% со всех поступлений (не с прибыли), а если с прибыли то уже будет 15%?

+ 1% дополнительно с дохода больше 300т.р.
+ ежеквартальные страховые взносы, фиксированные, не зависящие от оборота и прибыли
+ банковское обслуживание юр. лица от 500р. мес

Затем, вы какой вид деятельности укажете при открытии ИП?
Нет таких видов деятельности как инвестирование, покупка/продажа ценных бумаг и т.п.

Про головняки с валютным контролем (правильное оформление поступающих денег на расчетный счет ИП из-за рубежа) можно даже не упоминать.
Ответить

3 августа 2018 в 11:27
----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
Был просто вопрос какой процент в случае гражданства России и гражданства США.

----------

Процент, как ни странно, одинаков - от 18 до 40 в зависимости от суммы, подлежащей обложению налогом. Разница в сумме необлагаемых налоговых вычетов - от 60 000 для нерезидентов до 11,18 млн для резидентов. Плюс возможность применения супружеских вычетов у последних. Гражданство значения не имеет, может иметь значение штат в котором вы постоянно проживаете на момент смерти - у штатов могут быть свои ставки в добавление к федеральным.
Ответить

3 августа 2018 в 22:14
----------
Цитата

Дмитрий Т. пишет:

???
так ответственность - это обязанности, а нам интересны права. т.е. право распоряжаться активами.

----------

Добавлю. В этой фразе вообще нет слов, что налог на наследование платить не нужно или что имущество автоматически переходит к оставшимся совладельцам счета. Да, они могут пользоваться самим счетом, это логично. Но при этом они должны будут передать наследнику долю умершего (если наследник не входит в число совладельцев счета). И заплатить налог, конечно.
А слова о том, что правопреемник не освобождается от ответственности - это вообще круто. То есть если раньше отвечали только совладельцы счета, то теперь еще и наследник будет отвечать (по комиссиям, налогам и любым проблемам).
Похожая ситуация бывает в ООО. Умер один из участников ООО. Само ООО остается остальным участникам, но они должны выделить и отдать часть активов наследнику умершего.
Ответить

3 августа 2018 в 23:47
----------
Цитата

Дмитрий Т. пишет:
Можете подробнее в каких случаях такие проценты? Нерезиденты какой страны подразумеваются?
Интересуют такие ситуации:
1) Семья - резиденты России. Смерть владельца счёта. Какие налоги удержит IB в этом случае, если наследник
а) супруг/супруга
б) дети

----------

Если стоимость активов до 60 тыс. долл., то налога нет, если больше, то налог 40% с суммы, превышающей 60 тыс. долл. Кто наследует (супруг, дети) значения не имеет.
Ответить

3 августа 2018 в 23:53
----------
Цитата

Nakko пишет:
1. Если я завожу доллары и вывожу доллары, обязан ли я заплатить налог за разницу валют?

2. Если завел 50к$ и начинаю выводить по 10к(условно) в месяц, в какой момент фин.мониторинг и налоговая начнут задавать мне вопросы, с учетом, что я не подавал декларацию?

----------

Налог платится с доходов от сделок (поменяли рубли на доллары, потом обратно на рубли - получили доход; купили акции, потом продали акции - получили доход и т.д.). Если Вы завели в IB доллары и вывели доллары (акций не покупали), то дохода нет, налога нет.

Финмониторинг мониторит суммы от 600 000 руб. и выше (иногда и меньше). Когда задает вопросы - не знаю. Главное, чтобы у Вас были документы на руках - откуда взяли доллары, какие сделки совершали или не совершали.
Ответить

4 августа 2018 в 00:01
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Процент, как ни странно, одинаков - от 18 до 40 в зависимости от суммы, подлежащей обложению налогом. Разница в сумме необлагаемых налоговых вычетов - от 60 000 для нерезидентов до 11,18 млн для резидентов.

----------
Чуть выше писал, что ставка для нерезидентов США - 40% от сумм, превышающих 60 000. Но уже не раз встречал другую точку зрения - вычет тот же (60 000), а ставка не 40%, а зависит от суммы. Напишите, откуда у Вас такая информация. Хочется разобраться поточнее.
Я брал отсюда:
https://www.clarkskatoff.com/practice-areas/estate-planning/estate-and-gift-tax-chart-non-us-persons/
На этот сайт ссылается статья английской википедии про налог на наследство.
Ответить

4 августа 2018 в 06:51
----------
Цитата

Serg742 пишет:
то налог 40% с суммы, превышающей 60 тыс. долл.

----------

Это неверно. Ставка налога зависит от облагаемой суммы и начинается с 18%, 40% платится с облагаемой суммы в 1 000 000 долларов с 2010 (кажется) года. Хотя реально ставки очень быстро растут в зависимости от суммы.

Кроме того, IRS возьмет налоги только с американских активов - ценных бумаг американских эмитентов и американских же ETF. На не-американские активы (UCITS ETF,например) требование об уплате нерезидентом налога не распространяется, из облагаемой суммы они исключаются.

----------
Цитата

Serg742 пишет:
На этот сайт ссылается статья английской википедии про налог на наследство.

----------

В этой самой статье Estate tax in the United States, если Вы ее прочитали, есть ставки в зависимости от облагаемых сумм :)

Можно приникнуть к первоисточникам
https://www.irs.gov/instructions/i706
Раздел Unified Rate Schedule

Скажу честно, сам Internal Revenue Code не открывал. Если будут обоснованные сомнения в том, что я что-то понял на сайте IRS не так - прочитаю его текущую редакцию
Ответить

4 августа 2018 в 09:36
В общем, написал в поддержку вопросы по наследованию совместного счета. Вводные данные: держатели счета супруги, нерезиденты США, тип владения совместного счета - общее имущество, более 100 000 долларов, активы на счету - акции США, другие наследники не заявились. Написал еще в четверг, пока нет ответа в виде стандартной отписки, наверное передали вопрос в юридический отдел.
А вот пока тут спорили, никто не обращал внимание, что совместные счета тоже ведь бывают разные. Может быть одного из этих типов: совместное владение с правом наследования, нераздельное совладение или общее имущество. У супругов тип счета надо выбирать: общее имущество.
Ответить

4 августа 2018 в 14:04
----------
Цитата

Black_Spirit пишет:
Вводные данные: держатели счета супруги, нерезиденты США, тип владения совместного счета - общее имущество, более 100 000 долларов, активы на счету - акции США, другие наследники не заявились.

----------

Если у Вас нет планов уехать из России, советую Вам открыть жене индивидуальный счет в IB, перевести ей половину акций (дарение) и забыть по американские налоги.
Ответить

4 августа 2018 в 15:40
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Чуть выше писал, что ставка для нерезидентов США - 40% от сумм, превышающих 60 000. Но уже не раз встречал другую точку зрения - вычет тот же (60 000), а ставка не 40%, а зависит от суммы. Напишите, откуда у Вас такая информация. Хочется разобраться поточнее

----------


Я разобрался и даже сделал табличку какой актив покупать резиденту той или иной страны для избежания американских налогов (включил в инструкцию IB для домохозяек, ссылку на нее давал раньше в этой теме). Там учтено влияние всех налогов. Подробности как и почему напишу позже.
Ответить

4 августа 2018 в 16:49
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Это неверно. Ставка налога зависит от облагаемой суммы и начинается с 18%, 40% платится с облагаемой суммы в 1 000 000 долларов с 2010 (кажется) года. Хотя реально ставки очень быстро растут в зависимости от суммы.

----------
Да, ставки вижу и в Википедии, и на сайте irs. Не понятно, для чего вообще нужны эти ставки, если у граждан США освобождение от налога на сумму в неск. миллионов долларов, по-моему, а у не резидентов - на 60 000. Там же ставки начинаются с первого цента. Или имеется в виду, что надо из общей стоимости активов вычесть 60 000, а уже оставшаяся сумма будет облагаться по этим ставкам? Тогда, например, первые 10 000 (превышающие 60 000) облагаются 18%?
В любом случае, платить надо довольно много. А если еще придется тратиться на процедуры оформления наследства в США, то вообще пипец.

----------
Цитата

edfedorov пишет:
Кроме того, IRS возьмет налоги только с американских активов - ценных бумаг американских эмитентов и американских же ETF. На не-американские активы (UCITS ETF,например) требование об уплате нерезидентом налога не распространяется, из облагаемой суммы они исключаются.

----------
Вот это очень интересно. Я тоже читаю везде, что налог берется только с имущества, находящегося в США. Но как это применить к ценным бумагам, не знаю. Я как раз стараюсь покупать европейские ETF, у которых есть реинвестирование дивидендов (чтобы не сдавать декларацию в России). Вопрос - налог считается по месту регистрации ETF (провайдера ETF) или по месту нахождения депозитария? И в каком депозитарии IB хранит европейские ETF?
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Скажу честно, сам Internal Revenue Code не открывал. Если будут обоснованные сомнения в том, что я что-то понял на сайте IRS не так - прочитаю его текущую редакцию X
X

----------
Я приводил ссылку на сайт (сообщение 1707), где про ставку для нерезидентов говорится однозначно - 40% с суммы, свыше 60 000. Может, конечно, это устаревшая информация. Подскажите, где этот кодекс можно посмотреть и какой раздел. Вместе попробуем уточнить.
Ответить

4 августа 2018 в 17:12
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Я как раз стараюсь покупать европейские ETF, у которых есть реинвестирование дивидендов (чтобы не сдавать декларацию в России).

----------

Тогда Вы уже защищены от налога на наследование самым лучшим образом и Вам не о чем беспокоиться. Европейские ETF для того и придуманы, чтобы резиденты стран, не имеющих соглашения по налогам на наследство с США, могли череэ эти ETF держать американские активы. Налога не будет, если только Вы их не превратите в долларовый кэш на счете в IB перед смертью.
Ответить

4 августа 2018 в 17:28
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Или имеется в виду, что надо из общей стоимости активов вычесть 60 000, а уже оставшаяся сумма будет облагаться по этим ставкам?

----------

Да, конечно, это ставки применяются к суммам, оставшимся после всех вычетов. Например, если на совместном счете жены и мужа лежит на 130 тысяч долларов американского имущества, то в случае смерти жены мужа одного из супругов будут вычтена доля оставшегося в живых (1/2), затем 60 000 долларов вычета для нерезидентов, и затем оставшиеся 5 000 будут обложены по ставке 18%.
----------
Цитата

Serg742 пишет:
А если еще придется тратиться на процедуры оформления наследства в США, то вообще пипец

----------

Это понадобится для более-менее сложных случаев, например совместных счетов, где надо будет доказывать, что большая часть принадлежит пережившему владельцу счета :D и т.п. Но тогда это будет оправдано.

----------
Цитата

Serg742 пишет:
Я тоже читаю везде, что налог берется только с имущества, находящегося в США. Но как это применить к ценным бумагам, не знаю

----------

https://www.irs.gov/irm/part4/irm_04-025-004#idm140095794722336
Раздел 4.25.4.7.1 (01-06-2014)
Determining Whether Property is Located in the United States
c. Stock of U.S. corporations (those located in the United States or organized under U.S. law) is considered property in the United States.

----------
Цитата

Serg742 пишет:
И в каком депозитарии IB хранит европейские ETF?

----------

Я думаю, стоит задать этот вопрос поддержке.

----------
Цитата

Serg742 пишет:
Я приводил ссылку на сайт (сообщение 1707), где про ставку для нерезидентов говорится однозначно - 40% с суммы, свыше 60 000. Может, конечно, это устаревшая информация

----------

Простите, но это сайт конкретного флоридского (кажется) адвоката. Может у них там свои флоридские требования, кто их знает. Я привел ссылку на IRS.GOV.
Можно самостоятельно прочитать Chapter 26 of USC, § 2001 "Imposition and rate of tax", после чего перелопатить параграфы с 2101 до 2108, которые регулируют особенности исчисления estate tax для nonresidents not citizens, чтобы поискать там особые ставки.
Ответить

4 августа 2018 в 17:29
В общем налоговый кодекс США нашел:
http://uscode.house.gov/browse/prelim@title26/subtitleB/chapter11/subchapterB&edition=prelim
Нам нужен: TITLE 26 / Subtitle B / CHAPTER 11 / Subchapter B / § 2101
В нем вроде как говорится, что применяются ставки из § 2001 (то есть ставки для резидентов):
----------
Цитата

(b) Computation of tax
The tax imposed by this section shall be the amount equal to the excess (if any) of-
(1) a tentative tax computed under section 2001(c) on the sum of-
(A) the amount of the taxable estate, and
(B) the amount of the adjusted taxable gifts, over

----------

Но вот про вычеты говорится в следующем § 2102 и там вообще ничего не понятно. Упоминаются два вычета - на 13 000 и на 46 800 (вместе 59 800). Очень похоже на искомые 60 000, но все же сумма не совпадает полностью, что очень странно. По описанию же это вообще какие-то другие вычеты:
----------
Цитата

(b) Unified credit
(1) In general
A credit of $13,000 shall be allowed against the tax imposed by section 2101.

(2) Residents of possessions of the United States
In the case of a decedent who is considered to be a "nonresident not a citizen of the United States" under section 2209, the credit under this subsection shall be the greater of-
(A) $13,000, or
(B) that proportion of $46,800 which the value of that part of the decedent's gross estate which at the time of his death is situated in the United States bears to the value of his entire gross estate wherever situated.

----------
Ответить

4 августа 2018 в 17:44
кто-нибудь в ADR-ки европейцев инвестирует?
Вроде на фоне больших налогов на дивы в еврозоне, разумная идея.. Все в Долларах и на территории штатов, то есть налог 10+3 остается
Ответить

4 августа 2018 в 17:46
----------
Цитата

Petit пишет:
о-нибудь в ADR-ки европейцев инвестирует?
Вроде на фоне больших налогов на дивы в еврозоне, разумная идея.. Все в Долларах и на территории штатов, то есть налог 10+3 остается

----------

http://www.americandepositoryreceipt.com/advantages-of-american-depository-receipts
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть