Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

5 августа 2018 в 16:10
----------
Цитата

usanr пишет:
Я разобрался и даже сделал табличку какой актив покупать резиденту той или иной страны для избежания американских налогов (включил в инструкцию IB для домохозяек, ссылку на нее давал раньше в этой теме). Там учтено влияние всех налогов. Подробности как и почему напишу позже X

----------

По указанной Вами ссылке,нет доступа для прочтения.
Буду признателен,если вышлете файл или откроете доступ.
спасибо.
Ответить

5 августа 2018 в 18:27
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Откройте траст на Джерси или острове Мэн. Типичное решение для ситуации, когда есть муж и жена, кто не горит желанием платить надоги на наследство. Но при этом же хотят оставить побольше денег детям.

Из дополнительных плюсов - в регламенте можно прописать, сколько денег наследники монут выводить в год. Чтобы не было ситуации, когда все деньги промотают на дорогие игрушки, а потом будут с пустыми карманами

----------

В свете деофшоризации в России (и BEPS повсеместно) это дорогое решение - имеет смысл только для владельцев десятков мультов. Потому что реальный управляющий трастом стоит приличных денег. А если взять номинального, то расскажите потом как и почем прошли квест с регистрацией как налогоплательщика в РФ и уплатой российских налогов, будет интересно.
Ответить

5 августа 2018 в 22:12
Друзья, такой вопрос - при покупке евро, комиссия взимается в какой валюте?
Если в еврах, то как пересчитывается месячная комиссия потом?
Ответить

5 августа 2018 в 22:38
Добрый день, форумчане! Есть важный вопрос:
Хочу открыть совместный с женой брокерский счет у Interactive Brokers и делать долгосрочный инвестиции в ETF и т.п.
Совместный на случай, если со мной что-то произойдет, чтобы семья могла вывести деньги, т.к. через наследство до этих денег в USA добраться будет сложно.
Но, изучая эту ветку, нашел упоминание про проблемы вывода средств с совместного счета (IB требовал для вывода совместный банковский счет, а такие в РФ не откроешь)
Кто-нибудь открывал счета такого типа и есть ли подводные камни?
Ответить

6 августа 2018 в 07:20
Добрый день.
А если открывать совместный счет, "совместное владение с правами наследования". Написано в IB так - эта форма собственности позволяет избежать разбирательств в суде по делам наследования, право собственности на счет переходит оставшемуся в живых. Но может повлечь за собой налоговые последствия.

Как я понимаю, налог все равно может возникнуть, но считаться уже будет от половины суммы счета.
Ответить

6 августа 2018 в 07:27
----------
Цитата

Михаил пишет:
Добрый день, форумчане! Есть важный вопрос:
Хочу открыть совместный с женой брокерский счет у Interactive Brokers и делать долгосрочный инвестиции в ETF и т.п.
Совместный на случай, если со мной что-то произойдет, чтобы семья могла вывести деньги, т.к. через наследство до этих денег в USA добраться будет сложно.
Но, изучая эту ветку, нашел упоминание про проблемы вывода средств с совместного счета (IB требовал для вывода совместный банковский счет, а такие в РФ не откроешь)
Кто-нибудь открывал счета такого типа и есть ли подводные камни?

----------


wire перевод третьим лицам. Как я понял много кто пробовал уже, все нормально работает.

Вот с налогами вопрос. Надо и мужу и жене отчитываться как 50% на 50% ? Или проще одному супругу на 100% ?
Ответить

6 августа 2018 в 10:13
----------
Цитата

Lisden пишет:
wire перевод третьим лицам. Как я понял много кто пробовал уже, все нормально работает.
Вот с налогами вопрос. Надо и мужу и жене отчитываться как 50% на 50% ? Или проще одному супругу на 100% ?

----------

Да, мне поддержка тоже ответила что wire раз в месяц бесплатный.
Но налогообложение волнует не меньше, т.к. планируется вложить до 100 тыс $
Что лучше открывать в качестве семейного пенсионного фонда - совместный или отдельный счет?
Есть у кого опыт уплаты налогов?
Ответить

6 августа 2018 в 10:32
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Но вот про вычеты говорится в следующем § 2102 и там вообще ничего не понятно. Упоминаются два вычета - на 13 000 и на 46 800 (вместе 59 800).

----------

Это не они и их нельзя складывать, там "or" стоит между абзацами. Я разберусь со всеми возможными вычетами,но в отпуске, сейчас просто некогда.

----------
Цитата

Serg742 пишет:
если я владею американскими ценными бумагами даже у российского брокера (с СПб биржи) или через SaxoBank, то я все равно попадаю на налог на наследство?

----------

С точки зрения американского налогового законодательства (это одна из самых архаичных стран мира, наверное) - да, попадаете. Это U.S. situs property, она является объектом обложения estate tax, но не облагается gift tax.
Другой вопрос, что практически проконтролировать у IRS это обстоятельство пока нет ни возможности, ни желания. Это как стричь поросят.
В будущем, с развитием система обмена информацией, это вполне возможно. Кто бы мог представить лет 30 назад, что независимые европейские банки будут безропотно платить миллиардные штрафы, потому что, по мнению Минфина США помогали уклоняться от наложенных США санкций, например.
Полностью этот риск я бы не исключал, но он не очень велик, шанс на полную отмену в будущем estate tax, наверное, выше.
Ответить

6 августа 2018 в 12:49
----------
Цитата

Михаил пишет:
Но налогообложение волнует не меньше, т.к. планируется вложить до 100 тыс $

----------

А если больше 100 тыс $ то все как то по другому?
Ответить

6 августа 2018 в 13:58
Lisden,
Если сумма большая, есть возможность использовать разные методы минимизации налогообложения. Если сумма маленькая, то стоимость юридической поддержки и сопровождения этих схем скушают всю выгоду.

Стандартный способ защиты от налога на наследство - открытие траста. Но будьте готовы платить 5-10 тыс USD в год наемному распорядителю. При суммах меньше 100 тыс USD это лишено какого-либо смысла. Даже при 1 млн USD не очевидно, что есть смысл.

Вообще, выше уже приводили хорошую и дешёвую лазейку, как избежать IRS - не хранить на счёте у американского брокера американские ценные бумаги.
Ответить

6 августа 2018 в 15:16
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Вообще, выше уже приводили хорошую и дешёвую лазейку, как избежать IRS - не хранить на счёте у американского брокера американские ценные бумаги.

----------


Но по мне дак европейские бумаги не такие интересные - ETF.
Ответить

6 августа 2018 в 15:33
----------
Цитата

ramil.valiullin пишет:
Вы в курсе что как правило ИП УСН платят 6% со всех поступлений (не с прибыли), а если с прибыли то уже будет 15%?

+ 1% дополнительно с дохода больше 300т.р.
+ ежеквартальные страховые взносы, фиксированные, не зависящие от оборота и прибыли
+ банковское обслуживание юр. лица от 500р. мес

Затем, вы какой вид деятельности укажете при открытии ИП?
Нет таких видов деятельности как инвестирование, покупка/продажа ценных бумаг и т.п.

Про головняки с валютным контролем (правильное оформление поступающих денег на расчетный счет ИП из-за рубежа) можно даже не упоминать.

----------


Вообще например в Екатеринбурге ставка налога доходы-расходы составляет 7%.
Ваш регион можно узнать тут: https://www.nalog.ru/rn66/taxation/taxes/usn/
Про валютный контроль - согласен, может быть гемморой.
Но все таки, 7% - не 13%, уже интереснее.
Ответить

6 августа 2018 в 16:10
_ПФ_, ВЫ не в курсе как платить налоги/сдавать декларацию при совместном счете? Или овчинка выделки не стоит?
Хочу оформить счет у IB, но нужно выбрать его тип.
Сейчас у брокера Сбербанк у меня куплена структурная нота. С нее Сбербанк сам уплатит НДФЛ, но нужно ли будет включать и эти данные в декларацию вместе с IB? Ранее при брокерской торговле в Сбере этого не требовалось.
Ответить

6 августа 2018 в 16:48
Михаил ,
Не могу ничего посоветовать. Выше писали, что доход по совместному счёту разумно делить поровну и чтоб каждый заполнял НДФЛ3 на соответствующую часть дохода.
Ответить

6 августа 2018 в 18:42
----------
Цитата

Lisden пишет:
Добрый день.
А если открывать совместный счет, "совместное владение с правами наследования". Написано в IB так - эта форма собственности позволяет избежать разбирательств в суде по делам наследования, право собственности на счет переходит оставшемуся в живых. Но может повлечь за собой налоговые последствия.

Как я понимаю, налог все равно может возникнуть, но считаться уже будет от половины суммы счета.

----------
Да, налог вроде как с половины счета. А про разбирательство в суде здесь пока вообще ничего толком не писали. Только, что это может стоить еще неск. десятков тысяч долларов. Говорили, что суд нужен, когда доли совладельцев счета не 50/50, но это не точно )))----------
Цитата

Lisden пишет:Вот с налогами вопрос. Надо и мужу и жене отчитываться как 50% на 50% ? Или проще одному супругу на 100% ?
----------
Я несколько страниц назад писал, что надо платить 50/50 и две декларации. По крайней мере, пока не будет разъяснений налоговой или суда.----------
Цитата

Lisden пишет:Но по мне дак европейские бумаги не такие интересные - ETF.
----------
Вы можете на 60 тыс. долл. покупать американские бумаги, а остальное дополнять европейскими. Если совместные счет, то получается можно 120 тыс. долл. в американские вкладывать. А чем европейские так не устраивают? Они чуть дороже, выбор поменьше, но зато дивиденды сами реинвестируются, декларацию по дивидендам сдавать не надо и главное - решается проблема с наследством. Другой выход - подбирать европейского брокера.
----------
Цитата

Lisden пишет:
Вообще например в Екатеринбурге ставка налога доходы-расходы составляет 7%.
Ваш регион можно узнать тут: https://www.nalog.ru/rn66/taxation/taxes/usn/
Про валютный контроль - согласен, может быть гемморой.
Но все таки, 7% - не 13%, уже интереснее.

----------
На УСН "доходы минус расходы" перечень расходов ограниченный и довольно короткий. Ценных бумаг там быть не должно. Так что все равно придется платить налог со всей суммы, вырученной от продажи бумаги. Тогда уж выгоднее 6% с доходов.
Кроме того, для операций с ценными бумагами, скорее всего, лицензия ЦБ нужна.
Ответить

6 августа 2018 в 19:19
----------
Цитата

edfedorov пишет:

С точки зрения американского налогового законодательства (это одна из самых архаичных стран мира, наверное) - да, попадаете. Это U.S. situs property, она является объектом обложения estate tax, но не облагается gift tax.
Другой вопрос, что практически проконтролировать у IRS это обстоятельство пока нет ни возможности, ни желания. Это как стричь поросят.
В будущем, с развитием система обмена информацией, это вполне возможно. Кто бы мог представить лет 30 назад, что независимые европейские банки будут безропотно платить миллиардные штрафы, потому что, по мнению Минфина США помогали уклоняться от наложенных США санкций, например.
Полностью этот риск я бы не исключал, но он не очень велик, шанс на полную отмену в будущем estate tax, наверное, выше.

----------

IMHO все это не имеет отношения к вопросу.
Но интересно откуда возникла мысль про то, что есть какие либо шансы на отмену налога на наследство для американских нерезидентов?
Он с 19 века есть, если что.
Ответить

6 августа 2018 в 19:31
----------
Цитата

usanr пишет:
Но интересно откуда возникла мысль про то, что есть какие либо шансы на отмену налога на наследство для американских нерезидентов? От с 18 века есть, если что.

----------

Из чтения обзоров американских законопроектов. Этот налог считается несправедливым по своей природе, он несколько мешает (заставляет более тщательно планировать) именно самым богатым американцам, которые обладают наиболее сильными лоббистскими возможностями.
Последний раз его собирались отменить при принятии TCJA в конце 2017, даже во вносимый законопроект попало, но не фартануло. Сделали временное увеличение вычета до 11 млн, до 2026 (кажется, не помню уже) года. Вычет, естественно, для своих налогоплательщиков и избирателей :D
Вот новость о проекте.
https://www.foxbusiness.com/politics/the-estate-tax-will-be-dead-by-2024-if-gop-tax-plan-passes
Ну и из истории вопроса
https://opinionator.blogs.nytimes.com/2013/03/24/is-the-estate-tax-doomed/
Если будет очередной цикл "демократы" - "республиканцы", то новый республиканский президент в 2024-2028 опять поднимет этот вопрос.
Ответить

6 августа 2018 в 22:24
----------
Цитата

Serg742 пишет:
А чем европейские так не устраивают? Они чуть дороже, выбор поменьше, но зато дивиденды сами реинвестируются, декларацию по дивидендам сдавать не надо и главное - решается проблема с наследством.

----------

Спасибо за совет - дороже означает меньшую доходность?
Не придется ли платить по ним дважды НДФЛ (10 в США и 13 в РФ)?
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Я несколько страниц назад писал, что надо платить 50/50 и две декларации. По крайней мере, пока не будет разъяснений налоговой или суда.

----------

Это хлопотно. Не знаете - можно ли открыть личный счет и потом перейти на совместный?
Если владелец неожиданно скончался, может ли супруга совершить операции продажи и ввода средств на российский счет владельца?
Какой в США налог на сумму превышающую 60 тыс $? Не важно наличные на счету или акции?
Заранее спасибо!
Ответить

6 августа 2018 в 23:00
----------
Цитата

usanr пишет:

Тогда Вы уже защищены от налога на наследование самым лучшим образом и Вам не о чем беспокоиться. Европейские ETF для того и придуманы, чтобы резиденты стран, не имеющих соглашения по налогам на наследство с США, могли череэ эти ETF держать американские активы. Налога не будет, если только Вы их не превратите в долларовый кэш на счете в IB перед смертью.

----------


можете подсказать примеры таких ETF, пожалуйста?
Ответить

6 августа 2018 в 23:34
----------
Цитата

Михаил пишет:

Это хлопотно. Не знаете - можно ли открыть личный счет и потом перейти на совместный?
Если владелец неожиданно скончался, может ли супруга совершить операции продажи и ввода средств на российский счет владельца?
Какой в США налог на сумму превышающую 60 тыс $? Не важно наличные на счету или акции?
Заранее спасибо!

----------


1. Выше TER, двойной налог в части дивидендов (если владелец резидент РФ, то налог около 28% = 15% в США + 13% в РФ). Уже несколько раз писал почему. В течение месяца опишу в инструкции подробную калькуляцию затрат для разных ETF.
2. IMHO совместный счет не лучшая идея для резидента РФ, т.к. с него вывод в РФ ограничен. Однако не вижу необходимости платить налог по нему 50/50. Один супруг вполне может платить налог за обоих. Если нет брачного договора, то очевидно требуется согласие второго супруга на распоряжение брокерским счетом и получение всех доходов по нему. Не смотрел нужно ли нотариальное заверение такого согласия.
3.Налог на наследников 40% на американские акции и долларовый кэш.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть