Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

14 августа 2018 в 21:14
Mikhail Gruzdev,
не-не, я не это писал. Я писал, что нет единого отчета, который можно было бы подать в налоговую. Нужно два. В Trades Confirmation есть settle date. А в Statement есть налоги, дивиденды, проценты итд
Ответить

14 августа 2018 в 21:17
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Народ, у вас в IB разве не T+2?

----------

T+2, или +1 не помню сейчас, но все равно нужна точная дата из отчета, потому что есть государственные праздники и прочие неторговые дни
Ответить

14 августа 2018 в 21:34
IvanovAl,

Большое Вам спасибо, теперь понятна причина ломания копей выше.
Я пользовалась только Activity Statement и к декларации его прикладывала (и не только я), там этой графы нет.
А ткните, пожалуйста, меня носом, где найти Trades Confirmation. На почту он точно не приходит. Ломанулась сейчас в личный кабинет, а он меня не пускает, видимо, какие-то глюки из-за апгрейда до Client Portal.

Что касается T+, я узнала о том, что дата сделки не соответствует дате расчета, когда у меня не изменилась сумма депо при продаже акций. Спросила у русской поддержки, они обрадовали, что от одного до трех дней. На сайте ИБ вроде я тогда вычитала, что два дня.
Но уже давно, еще с прошлого года, у меня больше нет таких задержек и сумма депо меняется сразу при любых сделках, не то, что при торговле внутри дня, а даже при скальпинге. Из чего я сделала вывод, что теперь расчет происходит сразу же.
У Вас в Trades Confirmation за этот год дата расчета по-прежнему отличается?
Ответить

14 августа 2018 в 21:43
N.V.K.,

Отчет там же, где и statement. Reports -> Statements -> Default Statements -> Trade Confirmation.

По датам, да по-прежнему T+2, н осм. сообщение выше. Нужно быть внимательным с выходными и праздниками. По календарю может и +5 получиться.
«Файл недоступен»
Ответить

14 августа 2018 в 21:47
Спасибо, как только меня пустят в ЛК, посмотрю. Возможно, я и видела его раньше, но забыла, обычно изучаю только Statement.

Не очень понимаю, если дата расчета по-прежнему Т+(1-5), то почему теперь сумма депо изменяется мгновенно после операции...
Ответить

14 августа 2018 в 21:50
N.V.K.,
Ну брокер так вас кредитует. Деньги-то все равно придут, а при покупке с вашего счета фактически тоже спишутся через T+2. А вот при попытке вывести на банковский счет, IB не даст этого сделать до полного расчета
Ответить

14 августа 2018 в 21:56
Ага, значит, сначала не кредитовал, а теперь кредитует. Понятно. Хотя выводить вроде сразу давал, но я не так часто вывожу, может, не помню точно.

А скажите, пожалуйста, Вы два отчета налоговой подавали, и Trades Confirmation, и Activity Statement? И оба с пересчетом в рубли? Если сделок много, то это можно повеситься :wall:
Ответить

14 августа 2018 в 22:00
N.V.K.,
да, два отчета. Да, можно повеситься )) Особенно с учетом того, что прочие расходы (брокерскую комиссию) я считал именно по дате операции; Т.е. на каждую продажу нужно аж 4 даты для конвертации курса - на дату операции покупки бумаги, дату расчета по покупке, и на продажу - дата торговли и дата расчета.
И я понимаю людей, которые с этим всем не заморачиваются. И налоговых инспекторов, которые во все это не вникают )))
Ответить

14 августа 2018 в 22:06
Вообще повеситься есть много поводов. Например продажа лотами неравными лотам покупки. Допустим купили 10 акций, потом еще 10. Потом продали 5, а потом 10. Вторую продажу нужно очень четко обсчитать.
Ответить

14 августа 2018 в 22:08
----------
Цитата

IvanovAl пишет:
да, два отчета. Да, можно повеситься )) Особенно с учетом того, что прочие расходы (брокерскую комиссию) я считал именно по дате операции; Т.е. на каждую продажу нужно аж 4 даты для конвертации курса - на дату операции покупки бумаги, дату расчета по покупке, и на продажу - дата торговли и дата расчета.
И я понимаю людей, которые с этим всем не заморачиваются. И налоговых инспекторов, которые во все это не вникают )))

----------


Вы - герой, Вам медаль полагается!
Честно говоря, теперь не уверена, буду ли я так заморачиваться...

Только я не поняла одного. То, что комиссия брокера считается по дате операции-это понятно. А покупка/продажа - по дате фактического списания/поступления средств, раз она (оказывается) есть в другом отчете. Но зачем тогда « 4 даты для конвертации курса - на дату операции покупки бумаги, дату расчета по покупке, и на продажу - дата торговли и дата расчета», если считается только по расчету? Курс на дату операции указывается только для информации?
Ответить

14 августа 2018 в 22:09
----------
Цитата

N.V.K. пишет:
Курс на дату операции указывается только для информации?

----------

Нет, чтобы зачесть комиссию брокера в расходы (для этого ее нужно перевести в рубли)
Ответить

14 августа 2018 в 22:11
----------
Цитата

IvanovAl пишет:
Нет, чтобы зачесть комиссию брокера в расходы (для этого ее нужно перевести в рубли)

----------

Ну т.е. я считаю комиссию брокера из расчета на одну ЦБ в операции, потому что см. выше - сделки с дробными пакетами. Если покупать и продавать всегда полностью, то комиссию брокера наверное можно просто отдельно просуммировать и вычесть в рублях уже в конце.
Ответить

14 августа 2018 в 22:17
----------
Цитата

IvanovAl пишет:
Вообще повеситься есть много поводов. Например продажа лотами неравными лотам покупки. Допустим купили 10 акций, потом еще 10. Потом продали 5, а потом 10. Вторую продажу нужно очень четко обсчитать.

----------


Да, это тоже весело. В этом случае разница между покупкой и продажей считается по принципу FIFO, т.е. стоимость первых проданных вычитается из стоимости первых купленных, вторых-из вторых и тд?

Хорошо, хоть это мне не грозит, так как в TWB для Ipad акции продаются/покупаются только лотами по 100. То есть, купив 100, я не могу продать 10/20/50 (единственный вариант, при котором это возможно, это если отданный ордер на продажу 100 исполнится неполностью, а потом его вручную отменить). Конечно, можно купить 200/300 и тп, а продать 100, но, например, чтобы так сделать с Амазоном, нужен оооооочень большой депозит :D , это не мой вариант.
Ответить

14 августа 2018 в 22:22
----------
Цитата

IvanovAl пишет:
Ну т.е. я считаю комиссию брокера из расчета на одну ЦБ в операции, потому что см. выше - сделки с дробными пакетами. Если покупать и продавать всегда полностью, то комиссию брокера наверное можно просто отдельно просуммировать и вычесть в рублях уже в конце.

----------


Может, я неточно сформулировала вопрос. Я имею в виду, что курс на дату операции указывается только для комиссии. Покупка/продажа рассчитываются по дате расчета, а не операции. Зачем Вам тогда указывать для покупки/продажи и курс на дату операции тоже, т.е. 4 курса?
Ответить

14 августа 2018 в 22:28
----------
Цитата

N.V.K. пишет:
Зачем Вам тогда указывать для покупки/продажи и курс на дату операции тоже, т.е. 4 курса?

----------

Ну потому что в табличке-расчете для налоговой я для каждой операции продажи считаю все связанные с ней расходы - покупка ЦБ, комиссии при покупке, при продаже. Потом эти строчки все суммирую. Можно это делать и не таким образом, наверное, а считать комиссии отдельно.
Ответить

14 августа 2018 в 22:31
IvanovAl,

Спасибо за пояснения. Снимаю шляпу. :uncap:
Ответить

14 августа 2018 в 23:08
----------
Цитата

IvanovAl пишет:
не-не, я не это писал. Я писал, что нет единого отчета, который можно было бы подать в налоговую. Нужно два. В Trades Confirmation есть settle date. А в Statement есть налоги, дивиденды, проценты итд

----------

Ок, а я с тех пор думал что там нет. Даже аргумент был не переводиться. Тогда совсем не понятно, чего у этих ребят так упрощённо, подсчёт наверняка автоматизирован.

----------
Цитата

IvanovAl пишет:
Ну потому что в табличке-расчете для налоговой я для каждой операции продажи считаю все связанные с ней расходы - покупка ЦБ, комиссии при покупке, при продаже. Потом эти строчки все суммирую. Можно это делать и не таким образом, наверное, а считать комиссии отдельно.

----------

Моя логика при составлении таблички была такая, что комиссию брокеру мы платим сразу, а расчёты с контрагентом в T+.
Ответить

15 августа 2018 в 23:50
Друзья, в этом году впервые подал налоговую декларацию по дивидендам с IB в Екатеринбургскую налоговую (по месту прописки).

На камеральной проверке налоговый специалист отказалась принимать к вычету удержанные в США 10% с дивидендов по следующим причинам:
1. В соответствии со ст. 232 НК РФ необходимо предоставить налоговую декларацию и копию платежки об оплате налога в иностранном государстве (несмотря на то, что за меня платил IB как агент - в подтверждение чего были приложены 1042-s и отчет брокера)
2. Необходим нотариально заверенный перевод всех документов от брокера (сделанный мной перевод и ссылка на письмо Минфина РФ от 20.04.2012 г. № 03-03-06/1/202 не возымели никакого эффекта).

Дискуссии на этапе камеральной проверки эффекта не дали (для сотрудника налоговой это был первый случай такой декларации), налоговый вычет исключили. Обратился за официальными разъяснениями в вышестоящий орган (Межрайонная ИФНС) - они спустя 3 недели написали те же самые аргументы.

Буду благодарен за совет, что делать дальше - если кто сталкивался с подобным.

Можно ли как-то решить проблему, кроме как сменой прописки на более адекватную ИФНС?
Ответить

16 августа 2018 в 02:58
Schnapps,
Пригрозить судом? Сумма стоит того, чтобы из-за неё волноваться?
Ответить

16 августа 2018 в 07:50
Schnapps,
По поводу п 2 Отчеты в IB можно сгенерировать на русском языке и запросить в поддержке прислать заверенную копию. Русская поддержка знает, что это такое, и понимает нюансы нашей страны.

По повод п.1 к сожалению да, такая лазейка у них есть и я не знаю как ее обойти кроме как делать нотариальный перевод, что бред конечно. Даже в таком варианте статьи все равно требуется нотариальный перевод:
----------
Цитата

В случае, если налог с доходов, полученных в иностранном государстве, был удержан у источника выплаты дохода, сведения о суммах дохода в разрезе каждого месяца соответствующего календарного года, а также о суммах налога, удержанных у источника выплаты дохода в иностранном государстве, представляются налогоплательщиком на основании документа, выданного источником выплаты дохода, вместе с копией этого документа и его нотариально заверенным переводом на русский язык.
----------

Что тоже бред, что за суммы "в разрезе месяца"? Это же прямо противоречит определению, что рублевый эквивалент определяется на момент операции, а не раз в месяц.


Если их не устроит нотариальный перевод 1042-s (понятия не имею как это сделать, там же не текст) и русскоязычные заверенные брокером отчеты, то тогда получается через суд, да. (((
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть