Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

25 сентября 2018 в 16:50
никто не кредитовался у ИБ для покупки?
Моеж сориентируете, как долго весь процесс согласования проходит и как выплачиваются проценты по займу - помесячно или раз в году?
Ответить

25 сентября 2018 в 16:56
----------
Цитата

Imp_ru пишет:
У меня тоже получатель платежа Citibank N.A. London и нормально доходит.

----------


Все в этот раз нормально прошло.
в 16 часов деньги ушли из Альфабанка и в 3 часа ночи пришло уведомление о зачислении денег в IB

Теперь буду тестировать вывод в рублях. Поддержка сказала 3 дня деньги блокируются после ввода, а пока отправил запрос на изменение своих данных имя-фамилия на русском поменял на имя отчество фамилия на латинице также как написано в моих банковских реквизитах долларового счета.
Ответить

25 сентября 2018 в 22:20
----------
Цитата

rusvalera пишет:
Подскажите чайнику как купить доллары. Я ищу тикер USD.RUB. Дальше встаёт вопрос 1 Если я купил валютную пару , значит я её должен через какое то время продать? То есть открыл позицию значит должен закрыть? А как сделать просто покупку ? Чтобы потом не закрывать ( не продавать)? Какие параметры ордера при этом надо выставить?

----------

Насколько я знаю, продавать Вы ничего не обязаны. Можете выводить доллары, даже при открытой валютной позиции. Так же как можете перевести ценные бумаги другому брокеру, несмотря на то, что по каждой бумаге "открыта позиция".
Тут другой интересный вопрос возникает. С точки зрения нашей налоговой, мы купили доллары, потом на них купили бумаги, потом продали бумаги. Если после этого продадим доллары, то формально должны платить налог и на прибыль от бумаг, и на прибыль от подорожания доллара. По сути дважды платим налог с валютной переоценки (она проявит себя не только в самих долларах, но и в бумагах).
Поэтому открытая валютная позиция у IB вообще говоря соответствует видению налоговой. )))
Будут ли они на практике требовать уплату налога с продажи долларов, увидят ли они это в отчете брокера - это не знаю. Интересно было бы услышать мнение форумчан.
Ответить

26 сентября 2018 в 10:24
друзья, я знаю что данная тема обсуждается уже много лет, но так и не понятен ответ.

как обстоит дело с отчетностью? нужно ли заявлять об открытии счета в IB и будут ли операции с ценными бумагами законными со стороны НКРФ ?

спасибо
Ответить

26 сентября 2018 в 18:32
----------
Цитата

Serg742 пишет:

Насколько я знаю, продавать Вы ничего не обязаны. Можете выводить доллары, даже при открытой валютной позиции. Так же как можете перевести ценные бумаги другому брокеру, несмотря на то, что по каждой бумаге "открыта позиция".

----------

Кстати, очень интересный вопрос. Если ее не закрывать, то она отражается в портфеле. И по ней рассчитывается прибыль/убытки. Хорошо, если курс движется в нужную сторону, а если нет? Я до брекзита купил фунты за USD, на фунты акции. И у меня в портфеле акции? и позиция на форексе, которая сейчас уже показывает мне несколько тысяч убытка. Исходя из этого, думаю, что нужно сразу закрывать такую позицию по USD.RUB. У кого какой опыт? Какие еще мнения есть?
Ответить

26 сентября 2018 в 19:37
----------
Цитата

Alex_aka_rex пишет:
Я до брекзита купил фунты за USD, на фунты акции.

----------

Акции номинированы в фунтах, или купили акции под обеспечение фунтов?
Ответить

27 сентября 2018 в 10:01
----------
Цитата

innovo пишет:
друзья, я знаю что данная тема обсуждается уже много лет, но так и не понятен ответ.

как обстоит дело с отчетностью? нужно ли заявлять об открытии счета в IB и будут ли операции с ценными бумагами законными со стороны НКРФ ?

спасибо

----------


Нужно только декларировать НДФЛ.

Если вводить деньги из РФ и выводить в РФ, то по закону о валютном регулировании отчетности нет. Месяц назад желтая пресса писала о желании минфина приравнять зарубежные брокерские счета к банковским, но по факту такого законопроекта в Думе нет.
Ответить

27 сентября 2018 в 12:08
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:
Вы сами хотите писать?
Я потихоньку начинаю писать ТЗ выбирать программиста - в кандидатах автор первой программы и программист, специализирующийся на IB.

----------

Нет, я сам не программист. Готов принять участие материально, если Вы, например, возьметесь координировать это проект. У Вас уже есть наметки и знаете людей в этом деле, а мне надо начинать практически с нуля.
Ответить

28 сентября 2018 в 12:28
----------
Цитата

areht пишет:


Акции номинированы в фунтах, или купили акции под обеспечение фунтов? X

----------

Акции номинированы в фунтах.
У меня теперь есть GSK, Stock, SMART, GBP и есть в портфеле строчка GBP, Cash, IDEALPRO, USD,
по которой уже unrealized PL отрицательный накопился. Поэтому и предполагаю, что нужно было сразу вручную закрывать эту позицию.
Ответить

28 сентября 2018 в 18:43
В какой валюте комиссия берется? Если у меня к примеру в качестве базовой рубль стоит , то с меня рубли будут брать или доллары? В какой момент комиссия берется при покупке акций? Сразу же при покупке или потом ? Если потом , то когда : в конце месяца или в дату подписания договора?
Ответить

29 сентября 2018 в 23:57
Господа, 86 страниц - так что в итоге, кто нибудь скажет как мне счет пополнить,не спалившись на валютном контроле?
Если я миллион рублей на три части разобью, и переводы будут в рублях..?
С какого банка лучше переводить? С Тинькова?
Ответить

30 сентября 2018 в 07:10
----------
Цитата

a123456789 пишет:
Господа, 86 страниц - так что в итоге, кто нибудь скажет как мне счет пополнить,не спалившись на валютном контроле?
Если я миллион рублей на три части разобью, и переводы будут в рублях..?
С какого банка лучше переводить? С Тинькова?

----------

Я с Совкомбанка переводил больше лимона. Никаких договоров не спрашивали. Пролетели со свистом меньше чем за сутки. Комиссию 50 руб заплатил
Ответить

30 сентября 2018 в 09:26
----------
Цитата

a123456789 пишет:
как мне счет пополнить,не спалившись на валютном контроле?

----------

Все переводы за пределы страны проходят валютный контроль. Максимум, что вы можете - это перевести деньги через свой заграничный счет, и таким образом "спалить" этот счет, а не счет в IB.
Ответить

30 сентября 2018 в 12:39
----------
Цитата

rusvalera пишет:
Я с Совкомбанка переводил больше лимона. Никаких договоров не спрашивали. Пролетели со свистом меньше чем за сутки. Комиссию 50 руб заплатил

----------

Вы в рублях пополняли счет??? А на какой банк переводили? Я реквизиты у IB пока что-то не нашла для пополнения...
А что дальше делали? Как поменяли рубли на доллары? Тут пишут- будет висеть открытая позиция в fx... Мне открытый лонг руб/$ честно говоря не нужен....
Ответить

30 сентября 2018 в 12:44
----------
Цитата

rusvalera пишет:
Я с Совкомбанка переводил больше лимона. Никаких договоров не спрашивали. Пролетели со свистом меньше чем за сутки. Комиссию 50 руб заплатил

----------

Волшебные слова какие-нибудь нужно знать? Что писали в назначении платежа?
P.S. у вас в Совкомбанке есть открытый счет?
Ответить

30 сентября 2018 в 13:33
----------
Цитата

a123456789 пишет:
Вы в рублях пополняли счет???

----------

Да. ----------
Цитата

a123456789 пишет:
А на какой банк переводили?

----------

Название банка АО КБ "СИТИБАНК", г.МОСКВА
БИК 044525202
Счет банка получателя в банке корреспонденте 30111810700400003069
Банковский счет в Центральном банке России 30101810300000000202
ИНН 7710401987
----------
Цитата

a123456789 пишет:
Я реквизиты у IB пока что-то не нашла для пополнения...

----------

В личном кабинете нажимаете ПЕРЕВОДЫ и ПЛАТЕЖИ---ПЕРЕВОД СРЕДСТВ---тип транзакции--депозит--валюта--рубль. Заполняете поля. Внизу жмете ДАЛЕЕ ----Вылазиют реквизиты перевода.
----------
Цитата

a123456789 пишет:
Как поменяли рубли на доллары?

----------

Вверху справа есть кнопочка TRADE. Жмете ее. Вводите символ USD.RUB /Класс актива FOREX/тип ордера limit + курс по которому хотите купить/количество----жмете отправить----------
Цитата

a123456789 пишет:
Что писали в назначении платежа?

----------

IBAN GB80CITI18500813071367 For personal broker account UХХХХХХХ for Valeryn N Kyrbachi at Interactive Brokers LLC (One Pickwick Plaza, Greenwich, Connecticut 06830, USA)
----------
Цитата

a123456789 пишет:
у вас в Совкомбанке есть открытый счет?

----------

Да
Ответить

30 сентября 2018 в 14:01
----------
Цитата

rial пишет:
Все переводы за пределы страны проходят валютный контроль. Максимум, что вы можете - это перевести деньги через свой заграничный счет, и таким образом "спалить" этот счет, а не счет в IB.

----------

и то, наверное, потом, при отчете по движениям дс придется выкатить и пункт назначения)
Ответить

30 сентября 2018 в 14:06
----------
Цитата

left jab пишет:

и то, наверное, потом, при отчете по движениям дс придется выкатить и пункт назначения)

----------


Отчет о ДДС не содержит деталей транзакций. Там только 4 цифры, отрадающие суммы средств и суммы движений средств.
Ответить

30 сентября 2018 в 14:08
----------
Цитата

a123456789 пишет:
Волшебные слова какие-нибудь нужно знать?

----------

Никаких. Просто с самого начала все правильно заполнить.
Ответить

30 сентября 2018 в 14:37
Год потихоньку завершается, скоро пора налоги оценивать будет. Никто специальным софтом/техниками не пользуется, порекомендовать не может? Или проще в Excel распарсить отчеты от брокера и отправить в налоговую, как документ? Если ничего не найдется, думаю, скрипты какие-нибудь для этого набросать.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть