Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

22 октября 2018 в 02:36
----------
Цитата

artisl пишет:
Очень рекомендую Вам вообще не пользоваться IB раз уж еще не пополняли счет. Чутьли не на каждой странице этой ветки форума говорится одно и тоже .... и появляется этот вопрос. Равно как и влезать в банки, о котором вообще не в курсе "у меня в городе нет филиала банка".... Выбирайте Сбер, там точно есть филиал в Вашем городе, да и инвестируйте через него же =)))

----------

Да, Сбер... очень смешно. Через госбанк выводить за рубеж деньги. 99% не пройдет валютный контроль. Вы бы еще посоветовали с сайта налоговой перевод оформить... :{}
Ответить

22 октября 2018 в 02:40
Ребята, предусмотрел ли в IB вариант закрыть аккаунт на некоторое время, чтобы не брали ежемесячную комиссию ни за что? Например, купил человек акции на IB, продержал несколько лет, потом продал и вывел деньги чтобы купить квартиру или машину, например. Денег на IB у него уже нет , а комиссия будет сниматься за неактивность. Можно закрыть аккаунт на несколько лет, а когда накопятся деньги, открыть заново?
Ответить

22 октября 2018 в 09:18
----------
Цитата

a123456789 пишет:
Не понимаю,они за пополнение карты 2% берут???

----------

Вы же писали, что банкоматы Тинькова у вас в городе есть. Ну так пополняйте через родной банкомат и не будет этих ограничений.
Ответить

22 октября 2018 в 13:41
Всем привет!
Подскажите, пожалуйста - завел в IB 1 900 000 рублей, чтобы конвертировать их в доллары купил инструмент USD.RUB дней 5 назад.
Доллары на счету вроде появились, но теперь в портфеле болтается такая строка с прибылями/убытками, как будто я фьючерс какой-то купил. Это нормально для IB или я не то купил?
«Файл недоступен»
Ответить

22 октября 2018 в 19:06
v*******@mmis.ru,
видимо, Вы уже угараете на курсе)
Ответить

22 октября 2018 в 20:40
Привет!
Хотел поделиться моим опытом заведение счёта + вывода долларов на мой счёт IB. Просто в одном сообщении расскажу все мои шаги, может, новичкам поможет.

Мотивация была такая. Хотелось вывести имеющиеся доллары в свете возможной дедолларизации, плюс попробовать (чуть позже) многие вкусные ETFы, а в дальнейшем и акции, которые в России недоступны. Потратить на перевод хотелось минимум денег.

1. Завёл валютную дебетовую карту в Тинькофф.
По совету форумчан, решил воспользоваться детищем Олега Тинькова. 15$ комиссии - серьезная причина. Сбер и Альфу отмёл, Авангард тоже. Получалось бы заметно дороже.
Подал заявку на дебетовую карту, через день менеджер мне её привёз.

2. Заказал деньги в Сбербанке и забрал их
Не забыть попросить наличные в вашем банке! Обычно достаточно позвонить накануне, но Сбер требовал лично прийти и заказать. Что делать.

3. Положил деньги на карту
В моём случае банкомат Тинькоффа был внутри ТЦ прямо рядом со Сбербанком, так что я нес наличные где-то 10 метров под наблюдением охраны :). Никакого риска.
Банкомат принимает толко 50 и 100$ купюры, так что "мелочь" оставьте себе :). Плюс, в процессе пополнения он принимал не все купюры с первого раза, но со второго-третьего вся сумма оказалась на моём счету Тинькофф-банка. Тут же она отобразилась в банкомате и в мобильном приложении.

4. Открыл счет в IB
При регистрации я ввел все нужные сведения. Причем, для доступа к некоторым инструменты они требуют опыт от 2 лет, это нужно явно указать. Они это никак не проверяют. Лучше написать, что ваш опыт 2 года, иначе могут не пустить.
(Причем, сначала я стал заводить счет типа "Консультант: друзья и семья" для того, чтобы членам моей семьи дать доступ к выводу средств при необходимости. Делать этого не надо - это именно нужно для тех, кто хочет консультировать. Если хотите оформить так сказать "доверенность", оформляйте обычный "Частный инвестор", а затем добавляйте "пользователей" и настраивайте действия, которые им будут разрешены, например, вывод денег, или любая торговля. Их тоже попросят ввести нужные данные, их будут проверять примерно день. При этом не забывайте, что деньги обязательно выводить на имя хозяина счёта IB, и желательно - в тот же банк, откуда средства вводились.)

Да, потребовалось подтвердить "фамилию" и "адрес". Загрузить соответствующие сканы. Для первого я выбрал права, для второго - уведомление из налоговой. Ничего другого подходящего с моей фамилией и адресом я не нашел. Например, штраф ГИБДД не подпадает ни под одну из предлагаемых IB категорий документов. Да, они просят достаточно свежий документ, не старше года. Пришлось пойти на nalog.ru, скачать уведомление и зааплодить его.

Проверка документов и сведений на стороне IB заняла чуть больше 2 дней. Затем они прислали письмо, что счёт открыт.

Я же по почте запросил у IB подтверждение для банка о том, что у меня есть счёт в IB. Его требует банк для объяснения назначения валютного перевода.

Любопытный факт. Когда счет заведен, IB начинает очень настойчиво требовать денег. Каждый день присылают напоминание, что нужно прислать денег, а то без этого им как-то не по себе :).

5. Подал заявку о пополнении счёта IB
Я создал уведомление о пополнении счёта, там указываешь банк, откуда придут деньги, и сумму. Так им легче и быстрее отдиспетчировать их на ваш счёт.

6. Перевел деньги на мой счет IB
Сделал валютный перевод Тинькофф->IB. Вошел в личный кабинет Тинькова, выбрал валютный перевод юридическому лицу. Приложил тот самый документ о том, что у меня есть счёт на IB. Указал для перевода всю сумму минус 15$ (эти 15 автоматически ушли на комиссию). Банк-корреспондент указывать не нужно, так мне сказали в поддержке IB. В комментарии к переводу написал мою фамилию и номер счета в IB.

7. Прошел проверки Тинькофф
После того, как я нажал кнопку "Перевести деньги", мне пришло сообщение из банка "ваша карта заблокирована службой безопасности", и тут же позвонил сотрудник. Он пояснил, что они опасаются, что мошенники выводят деньги честных клиентов, и просил прислать селфи с паспортом и паспорт для подтверждения личности. Со второго раза я смог прислать удовлетворившие их фотки, и мне пришло сообщение "ваша карта разблокирована, операции разрешены". Еще через час мне пришла СМС, что мои средства списаны. Так я понял, что и валютный контроль пройден.

8. Получил деньги на счёт IB
Уже на следующий день около 11 утра я получил письмо от IB о том, что я могу приступать к торговле. Зашел в личный кабинет и увидел все деньги. Банк-корреспондент ничего не взял, что очень меня порадовало. Получилось очень быстро и правда за 15$!

Всё заняло около 2 недель. Но это без особой спешки, хоть это и был "пик" медийной дедолларизации, каждый день выходили новости о том, что сейчас Медведев с Костиным доберутся до наших долларов и превратят их в рубли. Понятно, что верить этому не обязательно было, но дольше 2 недель уж затягивать не хотелось, точно хотелось успеть до выборов в Конгресс :))).

Теперь буду изучать, как торговать, торопиться не собираюсь, тем более, cash sweep работает на меня (а комиссия за неактивность, к сожалению, против меня :) ). И вам, дорогие квалифицированные друзья, позадаю еще вопросов.
Ответить

22 октября 2018 в 20:55
Странно, вроде все такие трейдеры опытные, а банальный вопрос по налогам никто мне не смог дать, просто проигнорировали.
Что ж, задам еще раз.
IB берет комиссию $10/мес за неактивность (снижая на размер торговых комиссий). НК РФ позволяет снизить налогооблагаемую базу на размер затрат на покупку, хранение и продажу. Каким образом учесть в цене эту комиссию, если каждый месяц взимается ≤$10, а акций в портфеле много, по разной колеблющейся цене и все лежат разное время? По какой формуле посчитать удельную долю комиссий на продаваемую акцию за весь период ее держания? Если бы ежемесячно с объема активов какой-то процент брался, тогда было бы проще (умножаешь на время хранения, и всё), но тут нужно именно эти $10 (или меньше) распределить, учитывая продолжительность владения акцией, ее долю в портфеле каждый месяц, и размер комиссии за каждый месяц. Коллеги! Как вы делаете подсчет? Поделитесь, пожалуйста. Или просто не паритесь и тупо платите весь налог с прироста капитала и дивидендов?
Ответить

22 октября 2018 в 21:16
----------
Цитата

F_P пишет:
По какой формуле посчитать удельную долю комиссий на продаваемую акцию за весь период ее держания?

----------
А разве обязательно считать именно удельную долю в какой-то конкретной акции? Почему нельзя вычесть всю сумму, которая была снята в виде "комиссии за неактивность" из всей облагаемой суммы? (Предполагаю, если я не прав, исправьте).
Ответить

22 октября 2018 в 21:18
----------
Цитата

left jab пишет:
видимо, Вы уже угараете на курсе)

----------

Нет, меня интересует, я совершил обмен рублей на $ или купил что-то не то?
2 дня уже прошли (если сделка T+2)
Ответить

22 октября 2018 в 21:25
----------
Цитата

WellD пишет:
А разве обязательно считать именно удельную долю в какой-то конкретной акции? Почему нельзя вычесть всю сумму, которая была снята в виде "комиссии за неактивность" из всей облагаемой суммы? (Предполагаю, если я не прав, исправьте) X

----------

Вот я тоже сижу и стесняюсь написать, чтобы не прослыть дураком.
При чем здесь "продолжительность владения акцией, ее долю в портфеле каждый месяц, и размер комиссии за каждый месяц?" Вы ведь отчитываетесь за налоговый период. От этого и надо плясать.
Главное, пересчитать все суммы по курсу ЦБ на день операции/поступления/списания.
Ответить

22 октября 2018 в 21:25
----------
Цитата

F_P пишет:
Странно, вроде все такие трейдеры опытные, а банальный вопрос по налогам никто мне не смог дать, просто проигнорировали.
Что ж, задам еще раз.
IB берет комиссию $10/мес за неактивность (снижая на размер торговых комиссий). НК РФ позволяет снизить налогооблагаемую базу на размер затрат на покупку, хранение и продажу. Каким образом учесть в цене эту комиссию, если каждый месяц взимается ≤$10, а акций в портфеле много, по разной колеблющейся цене и все лежат разное время? По какой формуле посчитать удельную долю комиссий на продаваемую акцию за весь период ее держания? Если бы ежемесячно с объема активов какой-то процент брался, тогда было бы проще (умножаешь на время хранения, и всё), но тут нужно именно эти $10 (или меньше) распределить, учитывая продолжительность владения акцией, ее долю в портфеле каждый месяц, и размер комиссии за каждый месяц. Коллеги! Как вы делаете подсчет? Поделитесь, пожалуйста. Или просто не паритесь и тупо платите весь налог с прироста капитала и дивидендов?

----------


Ваш вопрос по своей сути очень странный. Не знаю, зачем вам это всё нужно. Просто в конце года из дохода вычитаете расходы на комиссии и платите налог с этой разницы.
Ответить

22 октября 2018 в 21:40
----------
Цитата

rial пишет:
Ваш вопрос по своей сути очень странный. Не знаю, зачем вам это всё нужно. Просто в конце года из дохода вычитаете расходы на комиссии и платите налог с этой разницы.

----------


Как Вы это технически обычно реализуете?
На скрине - гипотетический пример заполнения декларации в прошлогодней программе.
«Файл недоступен»
Ответить

22 октября 2018 в 21:46
Из дивидендов в программе никак не вычесть затрат на хранение бумаг. А если в течение года ничего не продавали, только дивиденды получали, как тогда? Откуда вычесть комиссию за хранение $120?
Ответить

22 октября 2018 в 22:02
----------
Цитата

F_P пишет:
Из дивидендов в программе никак не вычесть затрат на хранение бумаг.

----------
Звучит как проблема программы. По идее, есть облагаемая сумма - с дивидентных доходов вы платите 3%, и вот из этой суммы надо вычитать 120$ (в случае полной неактивности).

Как это сделать в обход программы - не знаю.
Ответить

22 октября 2018 в 22:13
----------
Цитата

WellD пишет:
Звучит как проблема программы. По идее, есть облагаемая сумма - с дивидентных доходов вы платите 3%, и вот из этой суммы надо вычитать 120$ (в случае полной неактивности).

Как это сделать в обход программы - не знаю.

----------


В личном кабинете есть такая возможность.
Но откуда вычитать 120 долларов? Из какого-то одного конкретного дивиденда или сразу забивать источником дохода Interactive Brokers и указывать полную сумму доходов от всех дивидендов за год?

Только ведь дивиденды капали (и налоги сша 10% брались) в разные даты, а в обобщенном доходе от IB можно будет указать только одну дату.
Ответить

22 октября 2018 в 22:29
----------
Цитата

F_P пишет:
Но откуда вычитать 120 долларов? Из какого-то одного конкретного дивиденда или сразу забивать источником дохода Interactive Brokers и указывать полную сумму доходов от всех дивидендов за год?

----------

Я бы просто для личного удобства попробовал первым способом, а если 120 долларов по одному дивиденту нигде не набирается, вычел бы из полной суммы доходов.
----------
Цитата

F_P пишет:
Только ведь дивиденды капали (и налоги сша 10% брались) в разные даты, а в обобщенном доходе от IB можно будет указать только одну дату X

----------
Точно только одну?
Ответить

22 октября 2018 в 22:37
----------
Цитата

rial пишет:
При переводе в рублях 10р, в долларах до 5к - $15.

----------
Переводил 10К баксов разом, комиссия также $15.
Ответить

22 октября 2018 в 22:43
----------
Цитата

WellD пишет:
Точно только одну?

----------


Да, на каждый источник - 1 дата дохода и 1 дата взятия налога. Если по одному и тому же источнику было несколько платежей в разные даты, то придется дублировать источник (создавать еще один с таким же названием).
Ответить

22 октября 2018 в 23:43
Друзья! А кто-нибудь может выложить скан годового брокерского отчета от Interactive Brokers, который вы сдаете с декларацией в налоговую? Очень нужно посмотреть, что он из себя представляет, как в нем ориентироваться. Замажьте личные данные и ключевые цифры если что. Спасибо заранее!
Ответить

23 октября 2018 в 13:45
----------
Цитата

WellD пишет:
6. Перевел деньги на мой счет IB
Сделал валютный перевод Тинькофф->IB. Вошел в личный кабинет Тинькова, выбрал валютный перевод юридическому лицу. Приложил тот самый документ о том, что у меня есть счёт на IB. Указал для перевода всю сумму минус 15$ (эти 15 автоматически ушли на комиссию). Банк-корреспондент указывать не нужно, так мне сказали в поддержке IB. В комментарии к переводу написал мою фамилию и номер счета в IB.

----------

Просьба уточнить: какой способ оплаты комиссии банков (SHA или OUR) указали?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть