Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

30 октября 2018 в 14:42
----------
Цитата

HVZ пишет:
В чате мне было без пруфа сообщено, что единичные биды не учитываются на сайте NYSE изображение

Таким образом получается, что можно любого мелкого держателя акции выбить из позиции по любой выдуманной цене! изображение

----------


----------
Цитата

HVZ пишет:
просьба посоветовать источник более достоверный, чем сайт самой биржи!

----------


Сайт NYSE является общедоступным источником информации и не может использоваться для разбирательств по спорным сделкам. Это не значит, что этот источник недостоверный. Но он не достаточно точный для решения вашего вопроса. Вы можете подписаться на рыночные данные от какого-нибудь платного провайдера котировок, чтобы иметь все и точные данные за какой-то день. Бесплатно такие данные как правило не предоставляются, и деньги за подобные подписки берет сама биржа. Платите вы их IB, IB концентрирует их с другими индивидуальными учатсниками в оптовую поставку - и отдает бирже. Заметьте, вы не можете использовать данные NYSE бесплатно в своих целях даже с их сайта.

А IB нет никакого смысла выбивать вас по любой цене: ему от ваших прибылей и убытков ни тепло ни холодно, это же не форекс-кухня какая-то и не дилер.

----------
Цитата

HVZ пишет:
Полагаю, объяснить откуда они взяли сделку, не отраженную на сайте биржи, это их задача, как профучастников рынка! Тем более что тут вроде есть представители IB.
Данная акция не планировалась мною (как и остальные) к внутридневной торговле, хорошо видно что вытряхивание двумя минутными свечами инициирована маркетмейкером.
Стоп-лосс установлен в соответствии с соотношением возможного убытка к сумме счета 0,3%.

----------


Вообще, нет. Есть биржа, которая исполняет сделки, где вы участвуете через посредника в виде IB. Цена исполнения сделки не зависит от IB. Чтобы восстановить данные с нужной точностью, вам нужна платная подписка на исторические данные от NYSE - в случае, если вы совершили сделку именно там. Возможно, вы совершили сделку с акцией или ETF, которые торгуются в том числе на NYSE, но ваша сделка была совершена не на NYSE - в таком случае, вам нужны рыночные данные от той биржи, где реально была совершена сделка. Где была реально совершена сделка - должно быть видно из отчета IB. Вопросы по цене исполнения - вообще говоря, стоит адресовать к самой бирже. IB можем вам помочь разобраться, но не является ответственным лицом.

Также, при регистрации вы указываете свой опыт торговли на финансовых рынках. Предполагается, что, занимаясь интрадей-торговлей, вы располагаете определенным опытом такой торговли, о чем должны в явном виде указать в своей анкете, а также определенным объемом капитала. Опыт предполагает знание правил функционирования биржи, распределентия котировок и т.п. Т.е., вы сами пришли и сказали "привет, IB, я умею торговать интрадей, пусти меня к себе" - они спросили "точно? сколько лет торговал? а деньги то есть?" - вы на все ответили утвердительно. Если вы не понимаете, как работает биржа, и официально заявляете это IB, то они вообще говоря вам даже запретить торговать интрадей могут. И даже счет закрыть, за заполнение анкеты заведомо ложными данными. Опять же, строго согласно требованиям регулятора.
Ответить

30 октября 2018 в 14:44
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Пойдёте апостилированный перевод делать или консульское заверение перевода?

----------

Если английский не родной, то попытаться получить внятный ответ можно и на родном - почему нет?

При его отсутствии уже можно думать переспросить ли на английском.

Но в SEC вы, наверное, не на ответ СП жаловаться будете, так что какая разница что и на каком языке они ответили? Там фразы "IB объяснить не смогли" будет достаточно.
Ответить

30 октября 2018 в 14:45
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Что же касается цены продажи - то опять-таки неясно - у вас там стояла рыночная цена или лимитная...

----------

Стоял рыночный стоп-лосс, но в том то и дело, что исполнен он по не существовавшей на рынке цене. Акции проданы по цене на 0,5 доллара ниже стопа, и на 0,4 доллара ниже минимальной цены в ту минуту! И это при АТR всего 1,3 доллара.
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Мне кажется что в таких обсуждениях надо бы поменьше эмоций и побольше фактов. Так что на этом всё, у меня опыта почти нет - постою, послушаю X

----------

Посоветуйте пожалуйста боллее достоверный пруф, чем сайт NYSE!----------
Цитата

Neo888 пишет:
Напишите им ещё раз, на английском. Прошу разъяснить, как могла пройти сделка ниже дневного минимума?

----------

Естественно написал на английском!
В чате приведен ответ без пруфов.
Отправление запросов через формуляр в ЛК, даже не было подтверждено на е-майл.
Ну естественно молчат в ответ на е-майлах для рускоязычных.
Ответить

30 октября 2018 в 14:46
----------
Цитата

rial пишет:
но ваша сделка была совершена не на NYSE

----------

Вроде на скриншоте биржа обозначена как NYSE, или в IB это ничего не значит?
Ответить

30 октября 2018 в 14:55
----------
Цитата

rial пишет:
Если вы не понимаете, как работает биржа, и официально заявляете это IB, то они вообще говоря вам даже запретить торговать интрадей могут.

----------

Не делайте из меня крайнего, речь сейчас идет не о запрете интрадея, а об исполнении IB ордера на NYSE по не существовавшей на NYSE цене.
Ответить

30 октября 2018 в 14:58
----------
Цитата

HVZ пишет:
edfedorov, выдергивание фразы из контекста - об обходе невозможности купить ETF и привязывание ее к обходу ограничения на intraday, не делает вам чести!

----------

Попытка обойти установленные законодательно ограничения и нежелание ознакомиться с правилами биржевой торговли не делает чести скорее вам.
----------
Цитата

HVZ пишет:
наводит на сомнения в вашей объективности!

----------

Да, я приложу эту переписку и попрошу IB оплатить мои PR-услуги

На самом деле, меня как пассивного инвестора действительно все устраивает в IB.
Ответить

30 октября 2018 в 15:06
----------
Цитата

areht пишет:
Вроде на скриншоте биржа обозначена как NYSE, или в IB это ничего не значит?

----------


Не изучал скриншот. Хорошо, если там NYSE, значит, одна из моих гипотез неверна. Значит, нужно получать платные иисторические данные с NYSE.

----------
Цитата

HVZ пишет:
Не делайте из меня крайнего, речь сейчас идет не о запрете интрадея, а об исполнении IB ордера на NYSE по не существовавшей на NYSE цене.

----------


Это предложение не имеет смысла, т.к. ордера исполняет биржа, а не IB. И по какой цене в конечном счете будет закрыт ваш ордер - это не решение IB. Вам стоит продолжить общаться с поддержкой IB, а также обратиться за историческими рыночными данными в NYSE.
Ответить

30 октября 2018 в 15:18
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Ну и на последок - вам словосочетание "dark pool" что-нибудь говорит? Это к вопросу о том, что цена продажи не отражена биржей...

----------

А в dark pool цена разве выходит за свечу? На сколько я помню, на ММВБ как раз бралась средняя за сколько-то минут перед сделкой, т.е. может быть нерыночной в моменте, но внутри последней свечи.
Ответить

30 октября 2018 в 15:41
----------
Цитата

areht пишет:
Но в SEC вы, наверное, не на ответ СП жаловаться будете, так что какая разница что и на каком языке они ответили? Там фразы "IB объяснить не смогли" будет достаточно.

----------


Вообще-то на ответ с приложением его самого. На русском прикладывать ответ в малопродуктивно. Если голословно что-то утверждать, то можно и иск за клевету получить.
Ответить

30 октября 2018 в 15:45
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Если голословно что-то утверждать, то можно и иск за клевету получить.

----------

Подавать иск за клевету на клиента, у которого есть ответ на русском несколько.. недальновидно.
Ответить

30 октября 2018 в 15:53
----------
Цитата

HVZ пишет:
Естественно написал на английском!
В чате приведен ответ без пруфов.
Отправление запросов через формуляр в ЛК, даже не было подтверждено на е-майл.
Ну естественно молчат в ответ на е-майлах для рускоязычных.

----------


Ещё раз писать с просьбой ответить Вам на английском, так как их русскоязычный ответ к сожалению абсолютно непонятен. :) Иначе Вы вынуждены будете обратиться в SEC по этому вопросу.

В Вашем случае отчёта брокера будет более чем достаточно. Сделка по цене ниже дневного минимума очень необычно смотрится. Никаких платных данных не требуется. Результаты торгов опубликованные на сайте биржи являются официальной информацией.
Ответить

30 октября 2018 в 15:59
----------
Цитата

areht пишет:
Подавать иск за клевету на клиента, у которого есть ответ на русском несколько.. недальновидно.

----------


Кто у Вас что примет на русском в качестве доказательства в США?
Ответить

30 октября 2018 в 16:01
----------
Цитата

Neo888 пишет:

Кто у Вас что примет на русском в качестве доказательства в США?

----------

Ну ради иска о клевете я переведу. И дальше что?
Ответить

30 октября 2018 в 16:07
Поймите, речь не о потерянных мною 12 долларах.
Просто непонятно, где ставить стоповые ордера!
Немного экстраполируя ситуацию: поставили вы по ошибке рыночный стоп-лосс на свой, только что купленный, инструмент а он возьми и сработай на основании какой-нибудь "невидимой" сделки - вот и интрадей на лицо.
Ответить

30 октября 2018 в 16:07
----------
Цитата

areht пишет:
И дальше что?

----------


Кто его заверит апостилем? Особенно если Вы одна из сторон в споре. :)

И кстати, это уже не по теме ветки пошло обсуждение.
Ответить

30 октября 2018 в 16:17
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Кто его заверит апостилем?

----------

А кто вам сказал, что это нужно? Вы выдумаете сложности.

У вас с IB вообще договор с печатью есть, что бы в суд на них подавать? А у них с вами? Или единственной заверенной бумажкой в суде будет ответ поддержки непонятно кому?

Впрочем, заверить апостилем нотариально заверенный скриншот, наверное, можно.
Ответить

30 октября 2018 в 16:37
Расстрою вас, джентльмены, но в клиентском соглашении с IB есть принятый, прочтенный и осознанный клиентом отказ от рассмотрения споров в суде, в т.ч. с участием присяжных. Все споры рассматриваются арбитражной комиссией, возможность представления туда доказательств ограничена по сравнению с судопроизводством, поэтому можно не торопиться с нотариальном заверенными скриншотами, переводами и т.п.

Насколько я помню навскидку для обращения с заявлением в федеральный суд, если лица из разных штатов или разных стран минимальная цена иска 75 000 долларов (хотя в Конституции до сих пор 20 полновесных долларов)

Впрочем, регуляторы (SEC, FINRA, FCA) могут оштрафовать IB независимо от суммы спора если были нарушены регуляторные правила. Случаи такие были, причем не один - я лично читал три или четыре, когда изучал этого брокера.

Поэтому жалоба регулятору по факту единственный вариант.
Ответить

30 октября 2018 в 16:48
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Расстрою вас, джентльмены, но в клиентском соглашении с IB есть принятый, прочтенный и осознанный клиентом отказ от рассмотрения споров в суде, в т.ч. с участием присяжных. Все споры рассматриваются арбитражной комиссией

----------


Это не так.

----------
Цитата

ВСЕ СТОРОНЫ НАСТОЯЩЕГО ДОГОВОРА ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ ПРАВА НА
ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ДРУГ ДРУГА В СУДЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПРАВО НА РАССМОТРЕНИЕ
ДЕЛА С УЧАСТИЕМ ПРИСЯЖНЫХ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛУЧАЕВ,
ПРЕДУСМОТРЕННЫХ РЕГЛАМЕНТОМ АРБИТРАЖНОГО ФОРУМА, В КОТОРЫЙ ПОДАН
ИСК.

----------


Вряд ли вопросы клеветы входят в компетенцию арбитражной комиссии.
Ответить

30 октября 2018 в 16:55
Можно быть совершенно спокойным - IB ни к кому не обратится с диффамационным иском. Для этого надо будет очень сильно отличиться, на что обитатели этой ветки вряд ли сподобятся

PS. Из выделенного вами болдом , кстати, следует что в суд вы можете обратиться только в случае прямо предусмотренном регламентом форума (обычно это право на обжалование арбитражного решения)
Ответить

30 октября 2018 в 17:05
Я ни хочу ничьей "крови"!
Просто хочется какой-то обратной связи.
Например, предыдущий брокер (никому ни скажу кто) в схожей ситуации (правда отклонение было на яхе и в размере пары центов, а тут на бирже и целых 40) в течении суток прислал на емайл принты с рейтера.
Приглашенный через ФБ, представитель ИБ, к сожалению, проигнорировал обсуждение(
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть