Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

30 октября 2018 в 16:07
----------
Цитата

areht пишет:
И дальше что?

----------


Кто его заверит апостилем? Особенно если Вы одна из сторон в споре. :)

И кстати, это уже не по теме ветки пошло обсуждение.
Ответить

30 октября 2018 в 16:17
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Кто его заверит апостилем?

----------

А кто вам сказал, что это нужно? Вы выдумаете сложности.

У вас с IB вообще договор с печатью есть, что бы в суд на них подавать? А у них с вами? Или единственной заверенной бумажкой в суде будет ответ поддержки непонятно кому?

Впрочем, заверить апостилем нотариально заверенный скриншот, наверное, можно.
Ответить

30 октября 2018 в 16:37
Расстрою вас, джентльмены, но в клиентском соглашении с IB есть принятый, прочтенный и осознанный клиентом отказ от рассмотрения споров в суде, в т.ч. с участием присяжных. Все споры рассматриваются арбитражной комиссией, возможность представления туда доказательств ограничена по сравнению с судопроизводством, поэтому можно не торопиться с нотариальном заверенными скриншотами, переводами и т.п.

Насколько я помню навскидку для обращения с заявлением в федеральный суд, если лица из разных штатов или разных стран минимальная цена иска 75 000 долларов (хотя в Конституции до сих пор 20 полновесных долларов)

Впрочем, регуляторы (SEC, FINRA, FCA) могут оштрафовать IB независимо от суммы спора если были нарушены регуляторные правила. Случаи такие были, причем не один - я лично читал три или четыре, когда изучал этого брокера.

Поэтому жалоба регулятору по факту единственный вариант.
Ответить

30 октября 2018 в 16:48
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Расстрою вас, джентльмены, но в клиентском соглашении с IB есть принятый, прочтенный и осознанный клиентом отказ от рассмотрения споров в суде, в т.ч. с участием присяжных. Все споры рассматриваются арбитражной комиссией

----------


Это не так.

----------
Цитата

ВСЕ СТОРОНЫ НАСТОЯЩЕГО ДОГОВОРА ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ ПРАВА НА
ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ДРУГ ДРУГА В СУДЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПРАВО НА РАССМОТРЕНИЕ
ДЕЛА С УЧАСТИЕМ ПРИСЯЖНЫХ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛУЧАЕВ,
ПРЕДУСМОТРЕННЫХ РЕГЛАМЕНТОМ АРБИТРАЖНОГО ФОРУМА, В КОТОРЫЙ ПОДАН
ИСК.

----------


Вряд ли вопросы клеветы входят в компетенцию арбитражной комиссии.
Ответить

30 октября 2018 в 16:55
Можно быть совершенно спокойным - IB ни к кому не обратится с диффамационным иском. Для этого надо будет очень сильно отличиться, на что обитатели этой ветки вряд ли сподобятся

PS. Из выделенного вами болдом , кстати, следует что в суд вы можете обратиться только в случае прямо предусмотренном регламентом форума (обычно это право на обжалование арбитражного решения)
Ответить

30 октября 2018 в 17:05
Я ни хочу ничьей "крови"!
Просто хочется какой-то обратной связи.
Например, предыдущий брокер (никому ни скажу кто) в схожей ситуации (правда отклонение было на яхе и в размере пары центов, а тут на бирже и целых 40) в течении суток прислал на емайл принты с рейтера.
Приглашенный через ФБ, представитель ИБ, к сожалению, проигнорировал обсуждение(
Ответить

30 октября 2018 в 17:59
----------
Цитата

HVZ пишет:
пруф

----------

Отчет брокера с данной сделкой имеется?
Ответить

30 октября 2018 в 18:20
Отчет в ЛК сформировал, есть в форме скриншота.
Отправил запрос о происхождении "невидимой" сделки еще раз.
Ответить

30 октября 2018 в 19:10
HVZ,
Любопытная ситуация. На Reuters в бесплатном доступе так вообще close 74.03

Видимо, при расчёте high и low они игнорируют маленькие сделки, чтобы не завышать волатильность искусственно.

Если честно, суть вашей претензии не понятна. Вы продали на NYSE по рыночной цене. Если вы не были готовы продавать по рыночной цене, нужно было выставлять limit order.
Ответить

30 октября 2018 в 19:27
Посмотрите на график, о какой рыночной цене вы говорите?
Проскальзывание в такой низко волатильной акции может быть от силы 10 центов, никак не 50! Что мешало им продать акцию вообще за пару баксов?
Хорошо, можете вы привести пример, такой же "невидимой" сделки с разницей цены исполнения более 0,5% от официальной рыночной цены?
Ответить

30 октября 2018 в 19:43
HVZ,
Купите подписку на market data. Уверен, найдете вашу сделку. Вы серьезно считаете, что на фоне 429915 дневного обьема ваши 30 акций должны быть сколько-либо заметны?
Ответить

30 октября 2018 в 19:57
По вашему, на фоне 100 миллионов дневного объема акций GE, можно тысячами акций "отжимать"? Есть примеры таких "отжимов"?
Ответить

30 октября 2018 в 20:01
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Вы серьезно считаете, что на фоне 429915 дневного обьема ваши 30 акций должны быть сколько-либо заметны?

----------

Мне кажется странным искусственно фильтровать некоторые сделки. На грани фола, мягко говоря.

Ну то есть вот человек попал на вполне конкретные $12 потому, что биржа "не завысила волатильность", а он был уверен что "Проскальзывание в такой низко волатильной акции может быть от силы 10 центов".
Ответить

30 октября 2018 в 20:31
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Купите подписку на market data. Уверен, найдете вашу сделку.

----------

А не выглядит ли это со стороны ИБ как навязывание услуги?
Не хотите подписываться - продадим ваши акции по невыгодной для вас "невидимой" цене, а на ваши запросы отвечать не будем. А еще: "Свет отключим"(С)
Ответить

30 октября 2018 в 21:06
----------
Цитата

HVZ пишет:
А не выглядит ли это со стороны ИБ как навязывание услуги?
Не хотите подписываться - продадим ваши акции по невыгодной для вас "невидимой" цене, а на ваши запросы отвечать не будем. А еще: "Свет отключим"(С)

----------


Нет, не выглядит. Как я писал выше, для самого IB эти данные тоже платные.
Ответить

31 октября 2018 в 09:51
To: HVZ

Насколько я понял ваш ордер состоял всего из 30 акций. Если это так, то в вашей ситуации, дело скорее всего в том, что вы использовали так называемый "Odd Lot", т.е. отправили ордер с количеством акций меньше 100. Для каждой биржи (NYSE, NASDAQ, OTC Marktes), для каждой ценовой категории акции (в США на OTC Markets есть акции с ценой $0.0001) - есть свой минимальный размер лота. Для акций на NYSE, NASDAQ это обычно (но не всегда) - 100 акций. Т.е. так называемый Round Lot.

При использовании "Odd Lot" у вас всегда будут хуже условия, как от бирж, так и от маркет-мейкеров.
Это реальная практика такая. По сути NYSE мог вообще не учитывать сделки с "Odd Lot" ордерами.
Да и сами маркет-мейкеры имеют гораздо больше свободы в обращении с подобными неполными ордерами.

P.S.
Т.е. мне кажется надо копать в сторону "Odd Lot". См. сайт биржи NYSE, сайт брокера IB - по теме исполнения "Odd Lot" ордеров.

P.P.S.
Я в начале свой трейдерской деятельности также занимался внутридневной торговлей на NYSE, NASDAQ.
Поэтому помню, что первые 30 минут с открытия торгов обычно очень опасны, волатильны, может быть гэп, может быть плохое исполнение, и прочее, прочее. Новичкам вообще советовали не торговать первые 30 минут торговой сессии. Если ваша сделка была в первые 30 минут от начала торгов - то надо учитывать вышеизложенную информацию.
Ответить

31 октября 2018 в 11:32
----------
Цитата

Nyseman пишет:
При использовании "Odd Lot" у вас всегда будут хуже условия, как от бирж, так и от маркет-мейкеров.
Это реальная практика такая. По сути NYSE мог вообще не учитывать сделки с "Odd Lot" ордерами.
Да и сами маркет-мейкеры имеют гораздо больше свободы в обращении с подобными неполными ордерами.

----------

То есть, как я понял, если на ММВБ не так просто купить/продать неполный лот, и режим "неполные лоты" надо явно выбирать, то тут получается любая заявка неявно делится на 2 части: round lot идет в один стакан и, потом, на сайт биржи, а неполные лоты в другой, который не очень то публикуют.
Ответить

31 октября 2018 в 11:45
В общем, IB не при делах в этой истории. Минимум $72.16 был в первую минуту торгов. Скриншот из Рейтера приложен.

Оно конечно NYSE так с одной стороны с манипулированием ценами на рынке борется, но всё-таки было бы правильно выкладывать в открытый доступ полную ценовую информацию по торгам. Может быть с примечаниями что добавлены неполные лоты, может после окончания торговой сессии, но всё-таки выкладывать.
«Файл недоступен»
Ответить

31 октября 2018 в 12:07
https://ibkr.info/node/1062

Почитайте про odd lot
Ответить

31 октября 2018 в 12:41
Добрый день! Открыл счет в IB и встал вопрос пополнения его на 15 000$, вариант с тинькофф все еще актуален? И буду благодарен если напишите подробную инструкцию и какие подводные камни! Заранее спасибо!
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть