Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

8 ноября 2018 в 20:54
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Ну вообще-то у стоп-лосса минимум 2 цены. Вы как-то только об одной говорите, о цене продажи.

----------

Заметил ситуацию, что обычный стоп-лимит во внебиржевой сессии не поставить. Однако, стоп-лосс просто не срабатывает. даже при просадке на европейской сессии на 1% от нижней точки стопа. Полагаю, возможно, из-за его механизма действия, если он работает по принципу Trailing Stop, т.е. ставит рыночный ордер на продажу после выхода за предельную цену. Но это вряд ли возможно на внебиржевой сессии.
Вообщем, у меня стоп-лосс на европейской сессии не сработал даже при просадке акций NVIDIA более 1%. На внебиржевой сессии хорошо работали только лимитные ордера. Расхождение данных тут маловероятный случай (1% на высоколиквидном тикере)

P.S. Ордера на "открытие биржи" не ставил, слишком частный случай.
Ответить

8 ноября 2018 в 21:04
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
Чтобы исключить позицию из Виртуальной FX-позиций, зайдите в Счёт -> Окна счёта, найдите позицию в FX-портфеле, щёлкните по ней и выберите пункт Отрегулировать позицию или среднюю цену и выставите "0". В следующую торговую сессию она пропадёт.

----------

Что-то не нашел такого в мобильном и веб- приложениях
Ответить

8 ноября 2018 в 21:05
----------
Цитата

psijic пишет:

Налоги надо же откуда-то вычитать для ИИС.

----------

При чем тут деление по странам?
Ответить

8 ноября 2018 в 21:07
Господа, а кто изучал реинвестирование дивидендов? Они не будут налогами облагаться, или в чем профит?

----------
Цитата

Договор реинвестирования дивидендов

9610 | 10/9/2018
Dividend Reinvestment
Enabling automatic dividend reinvestment for your account authorizes the Firm, on the morning of the trading day following confirmation of the Firm's receipt of a dividend payment on a US stock, to use the dividend payment (or cash-in-lieu of dividend payment if you have a margin account and your shares are on loan at the time of the dividend payment) to purchase additional shares of that stock. If fractional shares are enabled for your account, the Firm will purchase a number of shares (including fractional shares) equal to the amount of the dividend payment less commissions; if not, the Firm will purchase a whole number of shares (or zero shares, if the dividend payment is less than the share price) and will deposit the remaining amount of the dividend payment into your account as cash, less commissions. The Firm will charge its customary commissions for the purchase. The Firm will aggregate your dividend payment with the dividend payments received by all other clients who have received this dividend payment and have enabled automatic dividend reinvestment, and will use these combined funds to purchase shares on behalf of you and the other clients. Purchases will generally take place on the open market, at or near the opening of trading (depending on the total number of shares to be purchased and the market conditions at the time), unless the Firm has a relationship with the issuer allowing dividends to be reinvested at a discount to the prevailing open - market price. Purchased shares will be allocated to clients on a pro-rata basis (based on the dividend amount each participating client is entitled to); in the event that the purchase executes in multiple smaller trades, you will receive the weighted-average price of all such trades.

----------
Ответить

8 ноября 2018 в 21:11
----------
Цитата

areht пишет:
При чем тут деление по странам?

----------

Ок, сальдо торгового баланса не сделать по зарубежным инвестициям. Но налогов на вычет по ИИС у меня не хватает, т.к. я не работаю в России, итого, мой сюжет прост:
1) набрать прибыль на ИБ,
2) заплатить налоги в РФ,
3) вычесть налоги в РФ по ИИС
4) если налогов наберется больше, чем можно вычесть по ИИС =>
сделать пожертвование в благотворительный фонд / обучение / лечение / что-то налоговычитаемое,
чтобы вычесть налоги по ИИС полностью.
Ответить

9 ноября 2018 в 01:25
----------
Цитата

psijic пишет:
1) набрать прибыль на ИБ,
2) заплатить налоги в РФ,
3) вычесть налоги в РФ по ИИС

----------


Увлекательно живете. Кто предпочитает общение с женой, кто с любовницей, а кто и с налоговой.
Ответить

9 ноября 2018 в 01:40
----------
Цитата

MailW пишет:
Увлекательно живете. Кто предпочитает общение с женой, кто с любовницей, а кто и с налоговой X
X
X

----------

Не придирайтесь. Человек готов даже полечиться лишний раз, лишь бы налоговой не платить
Ответить

11 ноября 2018 в 15:04
Прошу прощения за то, что пишу такой пост после 95 страниц обсуждений. Но если вы сюда попали осознанно, то мне большинство из вышенаписанного понятно достаточно слабо.
Появилась некоторая сумма, которую захотелось использовать для получения прибыли, нашелся финансовый консультант, который посоветовал именно этот инструмент (речь о пассивных инвестициях (что и понятно, раз я не разбираюсь в топике)).
Вопрос: можете посоветовать, стоит ли тратить деньги и ресурсы именно на этот инструмент? Если нет, то можете ли посоветовать другой? Моя цель - формирование капитала, долгосрочные инвестиции 15-20 лет, с ежемесячным пополнением данного счета.
Ответить

11 ноября 2018 в 15:11
----------
Цитата

aabiriukov пишет:
нашелся финансовый консультант, который посоветовал именно этот инструмент

----------


----------
Цитата

aabiriukov пишет:
Вопрос: можете посоветовать, стоит ли тратить деньги и ресурсы именно на этот инструмент?

----------


А откуда мы должны узнать, какой инструмент посоветовал вам ваш финансовый консультант? И какой смысл переспрашивать? Вы не доверяете своему финансовому консультанту?
Ответить

11 ноября 2018 в 15:18
----------
Цитата

aabiriukov пишет:
Прошу прощения за то, что пишу такой пост после 95 страниц обсуждений. Но если вы сюда попали осознанно, то мне большинство из вышенаписанного понятно достаточно слабо.
Появилась некоторая сумма, которую захотелось использовать для получения прибыли, нашелся финансовый консультант, который посоветовал именно этот инструмент (речь о пассивных инвестициях (что и понятно, раз я не разбираюсь в топике)).
Вопрос: можете посоветовать, стоит ли тратить деньги и ресурсы именно на этот инструмент? Если нет, то можете ли посоветовать другой? Моя цель - формирование капитала, долгосрочные инвестиции 15-20 лет, с ежемесячным пополнением данного счета.

----------

То есть у вас план 15-20 лет закапывать деньги в поле потому, что консультант сказал, что там будет денежное дерево?

Я бы вам не советовал вкладываться в то, чего вы не понимаете деньгами, которые вам будет жалко полностью потерять. Особенно, когда слушать вашего консультанта может отговорить непонятно кто из интернета.
Ответить

11 ноября 2018 в 15:27
----------
Цитата

areht пишет:
Я бы вам не советовал вкладываться в то, чего вы не понимаете деньгами, которые вам будет жалко полностью потерять. Особенно, когда слушать вашего консультанта может отговорить непонятно кто из интернета.

----------

Дело в том, что финансовому консультанту я доверяю, но вы все правильно сказали, вкладываться туда, чего я не понимаю, наверное не стоит. Можете ли вы посоветовать какую-то литературу, либо ресурсы, которые помогут мне разобраться в финансах? Потому что до определенного момента я учился только зарабатывать деньги, но вот когда я их зарабатываю, я совсем не понимаю, как их теперь правильно использовать.
Ответить

11 ноября 2018 в 15:32
----------
Цитата

aabiriukov пишет:
Дело в том, что финансовому консультанту я доверяю

----------

Ну так и делайте как он говорит. Тут на форуме вы можете собрать 30 мнений, и получится лебедь, рак и щука.

Ничего плохого в инвестировании и на 15 и 30 лет нет. Другое дело, лучше это делать, когда вы понимаете что делаете, адекватно оцениваете риски и т.д.
Ответить

11 ноября 2018 в 15:35
Почему бы вам не пообщаться с финансовым консультантом на эту тему, это же его хлеб - помочь человеку правильно распределить доходы на траты и накопления? Консультант для того и нужен, чтобы сэкономить силы и время на личное изучение финансов, нельзя охватить вниманием все сразу. Вопрос доверия к консультанту, его профессиональным качествам и его порядочности
Ответить

11 ноября 2018 в 15:38
----------
Цитата

Imp_ru пишет:
Другое дело, лучше это делать, когда вы понимаете что делаете, адекватно оцениваете риски и т.д.

----------

----------
Цитата

ghost355 пишет:
Почему бы вам не пообщаться с финансовым консультантом на эту тему, это же его хлеб - помочь человеку правильно распределить доходы на траты и накопления?

----------

Спасибо за ответы! Так и поступлю. Буду изучать потихоньку.
Ответить

11 ноября 2018 в 15:39
Для начала вам нужно определиться с целями - вы хотите сохранить капитал, преумножить, заработать на капитале, обеспечить пенсионный план на себя и родственников, обеспечить детей и т.д.
Определить степень риска для себя, скольким вы готовы рискнуть, что можете безболезненно потерять
Хотите сам заниматься размещением или через профессионалов?
От целей и риска уже можно определять инструменты которыми можно воспользоваться
Ответить

11 ноября 2018 в 15:43
----------
Цитата

Imp_ru пишет:
Тут на форуме вы можете собрать 30 мнений, и получится лебедь, рак и щука.

----------

Ну вот и диверсифицировать по этим водоплавающим )

Хотя, это и в гугле можно спросить, там ассортимент примерно тот же.

----------
Цитата

aabiriukov пишет:
Можете ли вы посоветовать какую-то литературу, либо ресурсы, которые помогут мне разобраться в финансах?

----------

Нассим Талеб.
И всегда помнить, что при очередных санкциях ваш "инструмент" лет на 15-20 могут арестовать.
Ответить

11 ноября 2018 в 15:48
----------
Цитата

areht пишет:
Нассим Талеб.
И всегда помнить, что при очередных санкциях ваш "инструмент" лет на 15-20 могут арестовать.

----------

Спасибо! Будем надеяться, что до этого не дойдет)
Ответить

11 ноября 2018 в 15:51
----------
Цитата

areht пишет:
Ну вот и диверсифицировать по этим водоплавающим )

----------

Диверсифицировать основываясь на 30 мнениях? :) Тупо ввалить все бабло через ИБ в разные инструменты, это не диверсификация :)
Ответить

11 ноября 2018 в 15:56
----------
Цитата

Imp_ru пишет:
Тупо ввалить все бабло через ИБ в разные инструменты, это не диверсификация изображение

----------

Я вполне уверен, что портфель получится не самый плохой.
Ответить

12 ноября 2018 в 17:21
----------
Цитата

psijic пишет:
аметил ситуацию, что обычный стоп-лимит во внебиржевой сессии не поставить. Однако, стоп-лосс просто не срабатывает. даже при просадке на европейской сессии на 1% от нижней точки стопа. Полагаю, возможно, из-за его механизма действия, если он работает по принципу Trailing Stop, т.е. ставит рыночный ордер на продажу после выхода за предельную цену. Но это вряд ли возможно на внебиржевой сессии.
Вообщем, у меня стоп-лосс на европейской сессии не сработал даже при просадке акций NVIDIA более 1%. На внебиржевой сессии хорошо работали только лимитные ордера. Расхождение данных тут маловероятный случай (1% на высоколиквидном тикере)

P.S. Ордера на "открытие биржи" не ставил, слишком частный случай X

----------


при выставлении стоп-лосса (или другой заявки) обращайте внимание на параметр: во внебиржевые часы (Outside RTH). Причем если тэйкпрофит нормально работает без этого, то спотлосс-нет.
сам обжегся так
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть