Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

15 ноября 2018 в 01:59
----------
Цитата

ХСБ пишет:
А так вообще можно?

----------

Как я понял, ИИС пополняется на вычет типа А по схеме на 400/год.
А для вычета, соответственно, нужен доход на 400 под 13% годовых. Это может быть доход в ИБ.
Ответить

15 ноября 2018 в 22:29
Заполняю заявку на открытие счета. Ввод и вывод средств планирую делать в USD. С рублями работать не планирую.
1. Какую валюту лучше выбрать в качестве базовой валюты счета ? Из общения с поддержкой
и по сообщениям в форуме я понял, что в моем случае если выбрать в качестве базовой валюты рубль, то
это не упростит, а наоборот усложнит финальный расчет для 3-НДФЛ т.к. придется по каждой сумме выполнять двойную конвертацию. Прошу ответить тех кто имеет реальный опыт подачи 3-НДФЛ.
2. На какие еще подводные камни можно наткнутся выбрав не ту валюту?

Спасибо.
Ответить

15 ноября 2018 в 22:41
----------
Цитата

romav пишет:
2. На какие еще подводные камни можно наткнутся выбрав не ту валюту?

----------


Автоконвертация малых сумм остатков наличных на счёте (до 5$) в рубли
Ответить

18 ноября 2018 в 15:49
----------
Цитата

F_P пишет:
Из дивидендов в программе никак не вычесть затрат на хранение бумаг. А если в течение года ничего не продавали, только дивиденды получали, как тогда? Откуда вычесть комиссию за хранение $120?

----------

Доходы в виде дивидендов нельзя уменьшать ни на какие затраты или вычеты (кроме случая, когда за рубежом уплачен налог на эти же дивиденды).
Про вычеты - это из ч. 3 ст. 210 НК:
----------
Цитата

В отношении доходов от долевого участия в организации, а также в виде выигрышей, полученных участниками азартных игр и участниками лотерей, налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются.
----------

Про расходы - это ст. 214 НК "Особенности уплаты налога на доходы физических лиц в отношении доходов от долевого участия в организации". Там не предусмотрено уменьшение дивидендов на расходы, связанные с их получением.
На брокерские расходы можно уменьшать только доходы от покупки/продажи бумаг (ст. 214.1 НК).
Ваши 120 долларов в год в лучшем случае перейдут как убыток на следующие годы, в которых будет доход от продажи бумаг.
Ответить

19 ноября 2018 в 14:35
Здравствуйте!
Планирую начать работу с IB, не могу понять как лучше заводить деньги в рублях или долларах?
Как я понимаю, если заводить рубли можно сэкономить на комиссии с перевода, но тогда придется менять валюты у IB, правильно ли я понимаю, что обмен будет происходить через IB forex или я смогу размещать заявки напрямую на бирже?
Буду благодарен за комментарии и рассказ о вашем опыте перевода рублей в IB и обмена на usd.
Ответить

19 ноября 2018 в 17:02
----------
Цитата

panoval пишет:
Планирую начать работу с IB, не могу понять как лучше заводить деньги в рублях или долларах?
Как я понимаю, если заводить рубли можно сэкономить на комиссии с перевода, но тогда придется менять валюты у IB, правильно ли я понимаю, что обмен будет происходить через IB forex или я смогу размещать заявки напрямую на бирже?

----------

нормальный стакан в нормальном биржевом форексе для продажи свежепоступивших с родины рублей в IB.
обмен по хитрому курсу у IB это относится к маленьким остаткам неосновной валюты (основная -желательно не рубли)

так что однозначно видится выгоднее переводить рубли, если доходы в своей стране именно в рублях
Ответить

21 ноября 2018 в 13:54
Товарищи! Заинтересовался одним вопросом и создал темку вот тут
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=37&TID=354691
Она некоторым образом связана и с этой темой
Зайдите, у кого будет время, может найдете, что высказать по вопросу! Спасибо
Ответить

21 ноября 2018 в 15:02
----------
Цитата

areht пишет:

Как я понял, ИИС пополняется на вычет типа А по схеме на 400/год.
А для вычета, соответственно, нужен доход на 400 под 13% годовых. Это может быть доход в ИБ.

----------

Все верно - чтобы что-то вычесть из налоговой, надо сначала это туда положить. Как я понимаю, вычет возможен только за налоги в текущем году, т.е вычет в 2018 году за предыдущие (2015-2017 и даже 2019) невозможен.

Есть вопрос - допустим, по ИБ в 2018 будет убыток, а в 2019 - прибыль, итого выйдет <0 за 2 года. Можно ли объединить эти годы и не платить налоги?
Ответить

22 ноября 2018 в 16:53
Натыкался в теме на сообщение, что на остаток сумму начисляется около 2% годовых.
Есть ли какие-то минимальные требования для этого, если какое-то время держать там деньги без сделок?
Будет ли облагаться такая прибыль налогом?
Ответить

22 ноября 2018 в 21:57
----------
Цитата

Nakko пишет:
Будет ли облагаться такая прибыль налогом?

----------

в соответствии с законодательством РФ -13% в общей сложности)

по ставкам тут инфа https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=5834
Ответить

25 ноября 2018 в 12:26
----------
Цитата

rial пишет:
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.
Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.
Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей.

----------

:oops: В этой ветке обсуждается InteractiveBrokers с позиции лица, являющегося "трейдером или частным инвестором" в терминологии IB.
Но почему-то не обсуждаются другие варианты работы с IB: например, управляющий финансами... или же инвестор, доверяющий свои деньги вышеупомянутому управляющему. :oops:
Ответить

25 ноября 2018 в 15:57
----------
Цитата

a123456789 пишет:
В этой ветке обсуждается InteractiveBrokers с позиции лица, являющегося "трейдером или частным инвестором" в терминологии IB.
Но почему-то не обсуждаются другие варианты работы с IB: например, управляющий финансами... или же инвестор, доверяющий свои деньги вышеупомянутому управляющему. изображение

----------


Думаю, дело в в том, что эти понятия в связке с Россией и IB не имеют особого смысла. Американские авторитетные ДУ не работают с простыми смертныии россиянами. А добавление в цепочку российских (кипрских, и продолжите сами) управляющих снизит надежность схемы в десятки или даже сотни раз. Не представляю, кто здравом уме на такое пойдет из инвесторов.
Ответить

25 ноября 2018 в 16:39
Зачем мне американские ДУ? Я сама могу стать управляющей, найти инвестора (инвесторов) и работать через IB ???
Вот у них на сайте : главная страница:
- Частный инвестор или трейдер (это типа все мы, кто сейчас обсуждает эту тему...)
Смотрим далее.......
-Зарег.консультант по инвестициям
- Хедж фонд
- Управляющий финансами (это думаю и есть ДУ
- Проприетарная торговая организация
- Семейный офис ( это видимо если счетом владеют супруги,например....)
- Малый бизнес ( думаю это если счет оформлен на ИП-шника)
- Консультант: "Друзья и семья"
- Представляющий брокер
- Администратор системы вознаграждений
- Специолист по контролю
- Администратор
- Преподаватель
- Реферер
Ответить

25 ноября 2018 в 16:59
Мне интересно, а как они рассчитываются, управляющий с инвестором? Допустим, есть счет на 1 МИО, где торгует управляющий... год отторговал,прибыль 30%. Допустим, договаривались делить прибыль 50 на 50... а инвестор взял, и все со счета снял. Говорит, мне жена сказала, что не дохрена ли тебе 150 тыщ??? Деньги все же мои.....давай типа пересмотрим условия... или просто скажет: спасибо, досвиданья :nightmare: как вообще это зарегулировано в крупных зарубежныш конторах? Или только коллекторов :achtung: вызывать решать вопрос...?
Ответить

27 ноября 2018 в 07:11
----------
Цитата

a123456789 пишет:
Мне интересно, а как они рассчитываются, управляющий с инвестором? Допустим, есть счет на 1 МИО, где торгует управляющий... год отторговал,прибыль 30%. Допустим, договаривались делить прибыль 50 на 50... а инвестор взял, и все со счета снял. Говорит, мне жена сказала, что не дохрена ли тебе 150 тыщ??? Деньги все же мои.....давай типа пересмотрим условия... или просто скажет: спасибо, досвиданья изображение
как вообще это зарегулировано в крупных зарубежныш конторах? Или только коллекторов изображение
вызывать решать вопрос...?

----------

мм... заключать письменные договорные отношения?
Ответить

27 ноября 2018 в 07:20
Допустим, хотим сместить сумму налогообложения по сделкам на следующий год.
Есть некая реальная прибыль и бумаги.
Покупали бумаги по 200, сейчас их цена 100. Мы их держим до последнего дня, потом продаем по 100 и сразу откупаем назад. В итоге, теряем только комиссию со сделок. Однако, итоговая прибыль у нас теперь околонулевая. Таким образом, мы компенсируем свое сальдо отрицательного торгового баланса. Можно подавать декларацию. В следующем году бумаги идут к 250, платим налог с хорошей прибыли, итого, если перешли год в минусе, а это не суммируется на следующий - ничего не потеряли.
Ответить

27 ноября 2018 в 12:43
----------
Цитата

psijic пишет:
продаем по 100 и сразу откупаем

----------

Кстати нерезиденты США могут wash sales применять без последствий? IRS для своих такие убытки вроде не учитывает.
Ответить

27 ноября 2018 в 13:30
Дичь какая, 30 дней ждать. А как же day-trading и прочая торговля?
----------
Цитата

However, if the investor repurchases ABC stock or a stock identical to ABC within 30 days of the sale, the transaction outlined above is known as a wash sale
----------
Ответить

27 ноября 2018 в 13:40
Если продал в убыток и сразу купил это же, то этот паттерн могут квалифицировать как попытку действия для налоговых уклонений, видимо. Вряд ли дейтрейдер будет сразу покупать убыточный инструмент
Ответить

28 ноября 2018 в 00:20
----------
Цитата

psijic пишет:
мм... заключать письменные договорные отношения?

----------

Я управляю финансами и живу на Кипре, у меня двое инвесторов - один из России, второй из Германии. Работаем через ИнтерактивБрокерс (США).
Какие письменные договорные отношения нам заключить, через кого и с кем? :omg:
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть