Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

11 февраля 2019 в 19:28
Михаил 79, можно на любом, но лучше на русском, так как жителям Московского региона сложно выбрать регион регистрации на английском :)
Если есть загранпаспорт или водительское, загружайте их и указывайте ФИО латиницей, они там есть.
Ответить

13 февраля 2019 в 09:58
Всем привет!

Прочитал тему полностью, ушло 2 недели, это было очень захватывающе ;) пожалел что не выносил важную инфу сразу в отдельный файлик, а поиск не всегда результативен.

Хочу до конца уяснить вопросы по валютам. Правильно ли я понял, что:

0) По операциям RUB/USD курсы берутся реальные по которым купил/продал, а не по ЦБ?

1) Если я вношу RUB, покупаю на них USD, потом продаю USD и вывожу RUB. У меня возникает доход из-за курсовой разницы, то курсы беру из отчета IB?

2) Если я вношу USD, ничего с ними не делаю, затем вывожу USD, то никакого дохода не возникает?

3) Если я в обменнике купил USD, затем перечислил их в IB, затем покупаю в IB RUB и вывожу RUB, то у меня возникает доход, но теперь мне нужно сохранять документы с курсом по которому я эти USD купил в обменнике (ВНЕ IB) и от них считать уже курсовую разницу?

4) Если я вношу USD, покупаю/продаю на них бумаги, затем вывожу USD, то у меня возникает доход с курсовой разницы на момент покупки/продажи бумаги по курсу ЦБ на дату расчета? А то почему я купил-продал USD уже не имеет значения?

Особенно меня смущает вопрос N4.
Ответить

13 февраля 2019 в 13:58
dapi, не стоит смешивать 4) и сделки с валютой. Учитывайте их отдельно.
Ответить

13 февраля 2019 в 17:59
----------
Цитата

skoval пишет:
dapi, не стоит смешивать 4) и сделки с валютой. Учитывайте их отдельно.

----------

а с этого момента можно поподробнее?
вот завели вы например 100к руб поменяли на 2к$ на 2к$ купили 10 акций APPL, через год продали 10 акций APPL выручили 2.5к$, эти 2.5к$ поменяли на 175к руб и вывели. Какие налоги заплатим?
Ну классические (2.5к*курсЦБ-2к*курсЦБ)*13% за рост актива это понятно.
А валюта? Формально мы в начале открыли позицию по валюте продав 100к рублей, а потом купили рубли продав баксы ..... как говорится в налоговой декларации сделка с валютой код 2900 ... будем платить?
Ответить

13 февраля 2019 в 18:11
artisl, я в налогообложении сделок с валютой не разбираюсь и пока их избегал. Понимаю так: при продаже AAPL возникает доход, который расчитывается как (цена продажи * курс ЦБ на дату продажи - цена покупки * курс ЦБ на дату покупки). С этой разницы по законам большинства стран нужно заплатить 13%.
Если бы можно было доллары покупать/продавать в те же дни, что и AAPL, тогда можно быть почти уверенным, что больше никаких налогов платить не нужно. Теоретически можно посмотреть как какой-нибудь вменяемый российский брокер будет рассчитывать доход в похожей ситуации:
- купил валюту на МБ РФ
- купил корпоративные еврооблигации
- продал еврооблигации
- продал валюту
Долго выяснять только и дорого.
Вы видите какие-то отличия между моим кейсом и вашим?
Ответить

13 февраля 2019 в 18:52
----------
Цитата

skoval пишет:
и пока их избегал

----------

это означает "не платил", и ощущение что никто не платит, а если почитать Минфиновские разъяснения то вроде как и не нужно платить. Однако по прежнему не оставляет в покое зачем в декларации есть возможность выбрать код дохода 2900....
Ответить

13 февраля 2019 в 18:55
----------
Цитата

artisl пишет:
это означает "не платил"

----------

Это означает, я заводил доллары, покупал за доллары и ничего не выводил. Тут нечего налогом облагать пока кроме дивидендов.
Ответить

13 февраля 2019 в 19:15
----------
Цитата

artisl пишет:
это означает "не платил", и ощущение что никто не платит, а если почитать Минфиновские разъяснения то вроде как и не нужно платить. Однако по прежнему не оставляет в покое зачем в декларации есть возможность выбрать код дохода 2900....

----------


разовые = конверсионные операции в расчете налогооблагаемой базы не учитываем, а активную торговлю на FX учитываем, код 2900
Ответить

13 февраля 2019 в 19:29
----------
Цитата

alexlok пишет:
если в 2018 году был отрицательный финансовый результат (то есть были закрытые сделки, прибыль меньше нуля и в рублях, и в долларах), то 3-ндфл все равно необходимо подавать?

----------


обязанности подавать нет, можете ждать прибыльного года. Однако следует подавать в двух случаях:
1. убытки большие, особенно по форексу или фьючерсам – скорее всего, инспектор не станет копаться в них сейчас, зато может сильно заинтересоваться, если попытаетесь подать вместе с прибылью.
2. если есть дивиденды, с них надо платить налог, убытки по акциям против дивидендов не зачитываются.

И проверьте, что после трансформации отчета IB у вас действительно убыток.
Ответить

13 февраля 2019 в 19:41
----------
Цитата

NHBecTop пишет:
Да, это я поторопился, признаю. Но я нашел, как можно оформить этот доход. Цитирую "Доход в виде процентов на остаток средств на счетую. У меня это единицы-десятки центов. Декларирую как «иные доходы». Код дохода 4800 (Иные доходы)."

----------


Мы используем (претензий со стороны различных ИФНС не было):
1011
Проценты (за исключением процентов по облигациям с ипотечным покрытием, эмитированным до 01.01.2007, доходов в виде процентов, получаемых по вкладам в банках, и доходов, получаемых при погашении векселя), включая дисконт, полученный по долговому обязательству любого вида, за исключением сумм дохода в виде процента (купона), получаемого налогоплательщиком по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным после 1 января 2017 года
Ответить

13 февраля 2019 в 19:52
----------
Цитата

rial пишет:
И, если в августе 2019-го года вам понадобится подтверждение доходов, а за 2018-й вы не подавали декларацию о доходах в IB, то у вас проблемы: в этот момент уже нельзя будет прийти в налоговую и сказать "извините, ребята, я тут решил отчитаться за 2018-й год." Срок подачи декларации будет упущен. А в 2020-м году пройдет еще и срок ее проверки.

----------


Вашу логику поддерживаю, но не наводите ужас :o Подтверждаю, клиенты восстанавливали неподанные декларации за 3 года - штраф 3000р за неподачу и до 30% (нарастает по дням) от неуплаченного НДФЛ.
Ответить

13 февраля 2019 в 20:14
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:
разовые = конверсионные операции в расчете налогооблагаемой базы не учитываем, а активную торговлю на FX учитываем, код 2900

----------

вооот, мыслю я также и похожего ответа я ждал, но каков критерий "разовости"? 1-2 раза в год, месяц, день валютные конверсии .... это и не прописано, можно ответить "чтобы было понятно налоговому инспектору вашу цель", но получается ситуация как в пословице "если вы не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка".
Ответить

13 февраля 2019 в 20:31
----------
Цитата

alexeysh пишет:
подскажите по выводу плз, ib отправляет доллары по swift как our?
при выводе долларов на uk счет, предлагает банком корреспондентом барклайз, подозреваю, что тот возьмет комиссию
при выводе в Россию какие банки корреспонденты не берут комиссий?

----------


Раз в месяц вывод из IB бесплатно, любая валюта. А второй раз возьмут комиссию порядка $20-22.
Ответить

13 февраля 2019 в 20:35
----------
Цитата

artisl пишет:
вооот, мыслю я также и похожего ответа я ждал, но каков критерий "разовости"? 1-2 раза в год, месяц, день валютные конверсии .... это и не прописано, можно ответить "чтобы было понятно налоговому инспектору вашу цель", но получается ситуация как в пословице "если вы не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка".

----------


увы, как в поговорке. Иногда говорят об аналогии с обменниками, вы же не платите НДФЛ, если принесли валюту в кубышку, а потом обратно поменяли. Чтобы исключить любые риски: заводите и выводите деньги в валюте, в которой будете торговать, бойтесь операций форекса как огня :-)
Ответить

13 февраля 2019 в 20:44
----------
Цитата

artisl пишет:
каков критерий "разовости"? 1-2 раза в год, месяц, день валютные конверсии .... это и не прописано, можно ответить "чтобы было понятно налоговому инспектору вашу цель", но получается ситуация как в пословице "если вы не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка"

----------

Вот это и есть самое грустное во всей истории с зарубежными брокерами...
Ничего, кроме простора для корыстного инспектора.
Вы можете год мониторить законодательство или оплатить услуги самого продвинутого помощника в составлении налоговой декларации, но от субъективного взгляда вот этого конкретного чиновника ничто вас не убережет.
Классический отечественный "авось".
Ответить

13 февраля 2019 в 21:08
В какой момент у налоговой могут возникнуть вопросы?
Ответить

13 февраля 2019 в 22:26
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:

Вот это и есть самое грустное во всей истории с зарубежными брокерами...
Ничего, кроме простора для корыстного инспектора.
Вы можете год мониторить законодательство или оплатить услуги самого продвинутого помощника в составлении налоговой декларации, но от субъективного взгляда вот этого конкретного чиновника ничто вас не убережет.
Классический отечественный "авось".

----------


Можно идти от обратного.

Налог на прибыль от облигаций, акций и ETF нужно платить по факту их продажи по правилу FIFO - тут всё четко, и эту часть прибыли мы посчитали как следует.

Чтобы появился налог от валютной операции, нужно совершить по крайней мере две разнонаправленных сделки, даже в случае максимально придирчивого инспектора. Только одна покупка или только одна продажа не порождают прибыли. Избежать уплаты налога в таком случае очень легко: не делайте двунаправленных операций. Если завели рубли и обменяли их на доллары, выводите в будущем доллары. Если завели доллары - вообще шикарно, не конвертируйте их ни во что. Держать на счету рубли смысла всё равно ноль, в них ничего не торгуется на IB, и они там могли появиться только если вы решили сэкономить и пополниться в рублях через Тинькофф, нарпимер.

Если вы совершаете двунаправленные операции, есть риск того, что за каждую прибыль в рублевом перерасчете вы должны будете заплатить налог. По крайней мере, обратного вы доказать не сможете, если кому-то захочется до вас докопаться.

За пределами IB вы везде во власти налоговых агентов и можно особо по сторонам не оглядываться. А разовый обмен пришедших из IB в Сбер долларов на рубли не выглядит как корм для инспектора, в отличие от отчета из IB с двунаправленной сделкой.

Если вы торгуете валютой на Форекс, то у вас налоги - это явно не главная проблема, мой ответ был не вам.
Ответить

13 февраля 2019 в 22:29
----------
Цитата

rial пишет:
Если вы торгуете валютой на Форекс, то у вас налоги - это явно не главная проблема, мой ответ был не вам.

----------

Только хотел написать, что постоянно торгующего на Форексе любому человеку, даже налоговому инспектору, очень легко будет отличить по налоговой декларации - она будет убыточной.
Ответить

13 февраля 2019 в 22:30
----------
Цитата

fsou1 пишет:
В какой момент у налоговой могут возникнуть вопросы?

----------


либо они видят, что клиент много и нагло не доплатил, и можно попробовать вернуть это в бюджет, либо есть очевидная процедурная зацепка (справка по дивидендам отсутствует, операции не внесены поштучно, а к самим расчетам не помню претензий, как и доплат налога).

Вообще два больших семинара с юристом московской инспекции прошло, которая готовила нам методологию для заполнения декларации 3-НДФЛ клиента IB. Видео и материалы платные, к сожалению
Ответить

13 февраля 2019 в 23:12
Господа, вопрос по зачислению на счет IB валюты (USD) из отечественных банков.

Вижу обсуждения переводов рублей и упоминания комиссий - то 35$, то 2000р, то вообще даром.

А я вот обзвонил три банка по поводу отправки >=5k USD и комиссии там получаются какие-то конские:

1. Сбербанк - комиссия 1% от отправляемой суммы, максимум 250 USD (минимум не знаю).
2. Открытие - 1.3%, минимум 40 USD, максимум 300 USD.
3. Альфа-банк (в отделении) - 1.2%, минимум 990р, максимум 9900р.
4. Альфа-банк (через онлайн) - 0.7%, но отправка не более 300т.р. в день.

Вопрос: это я что-то не то смотрю/спрашиваю или отправка валюты действительно жрет около 1% комиссии?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть