Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

13 февраля 2019 в 21:08
В какой момент у налоговой могут возникнуть вопросы?
Ответить

13 февраля 2019 в 22:26
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:

Вот это и есть самое грустное во всей истории с зарубежными брокерами...
Ничего, кроме простора для корыстного инспектора.
Вы можете год мониторить законодательство или оплатить услуги самого продвинутого помощника в составлении налоговой декларации, но от субъективного взгляда вот этого конкретного чиновника ничто вас не убережет.
Классический отечественный "авось".

----------


Можно идти от обратного.

Налог на прибыль от облигаций, акций и ETF нужно платить по факту их продажи по правилу FIFO - тут всё четко, и эту часть прибыли мы посчитали как следует.

Чтобы появился налог от валютной операции, нужно совершить по крайней мере две разнонаправленных сделки, даже в случае максимально придирчивого инспектора. Только одна покупка или только одна продажа не порождают прибыли. Избежать уплаты налога в таком случае очень легко: не делайте двунаправленных операций. Если завели рубли и обменяли их на доллары, выводите в будущем доллары. Если завели доллары - вообще шикарно, не конвертируйте их ни во что. Держать на счету рубли смысла всё равно ноль, в них ничего не торгуется на IB, и они там могли появиться только если вы решили сэкономить и пополниться в рублях через Тинькофф, нарпимер.

Если вы совершаете двунаправленные операции, есть риск того, что за каждую прибыль в рублевом перерасчете вы должны будете заплатить налог. По крайней мере, обратного вы доказать не сможете, если кому-то захочется до вас докопаться.

За пределами IB вы везде во власти налоговых агентов и можно особо по сторонам не оглядываться. А разовый обмен пришедших из IB в Сбер долларов на рубли не выглядит как корм для инспектора, в отличие от отчета из IB с двунаправленной сделкой.

Если вы торгуете валютой на Форекс, то у вас налоги - это явно не главная проблема, мой ответ был не вам.
Ответить

13 февраля 2019 в 22:29
----------
Цитата

rial пишет:
Если вы торгуете валютой на Форекс, то у вас налоги - это явно не главная проблема, мой ответ был не вам.

----------

Только хотел написать, что постоянно торгующего на Форексе любому человеку, даже налоговому инспектору, очень легко будет отличить по налоговой декларации - она будет убыточной.
Ответить

13 февраля 2019 в 22:30
----------
Цитата

fsou1 пишет:
В какой момент у налоговой могут возникнуть вопросы?

----------


либо они видят, что клиент много и нагло не доплатил, и можно попробовать вернуть это в бюджет, либо есть очевидная процедурная зацепка (справка по дивидендам отсутствует, операции не внесены поштучно, а к самим расчетам не помню претензий, как и доплат налога).

Вообще два больших семинара с юристом московской инспекции прошло, которая готовила нам методологию для заполнения декларации 3-НДФЛ клиента IB. Видео и материалы платные, к сожалению
Ответить

13 февраля 2019 в 23:12
Господа, вопрос по зачислению на счет IB валюты (USD) из отечественных банков.

Вижу обсуждения переводов рублей и упоминания комиссий - то 35$, то 2000р, то вообще даром.

А я вот обзвонил три банка по поводу отправки >=5k USD и комиссии там получаются какие-то конские:

1. Сбербанк - комиссия 1% от отправляемой суммы, максимум 250 USD (минимум не знаю).
2. Открытие - 1.3%, минимум 40 USD, максимум 300 USD.
3. Альфа-банк (в отделении) - 1.2%, минимум 990р, максимум 9900р.
4. Альфа-банк (через онлайн) - 0.7%, но отправка не более 300т.р. в день.

Вопрос: это я что-то не то смотрю/спрашиваю или отправка валюты действительно жрет около 1% комиссии?
Ответить

14 февраля 2019 в 01:14
zug, в Райфе 0,5% в моем зарплатном проекте как минимум, в Тинькофф - 15$ за любой перевод.
Ответить

14 февраля 2019 в 10:53
zug,
В Тинькофф:

Перевод в USD: 15$ за перевод
Перевод в RUB: Бесплатно

Поэтому я завожу рубли и меню их уже в IB
Ответить

14 февраля 2019 в 12:53
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:
либо они видят, что клиент много и нагло не доплатил, и можно попробовать вернуть это в бюджет, либо есть очевидная процедурная зацепка (справка по дивидендам отсутствует, операции не внесены поштучно, а к самим расчетам не помню претензий, как и доплат налога).

Вообще два больших семинара с юристом московской инспекции прошло, которая готовила нам методологию для заполнения декларации 3-НДФЛ клиента IB. Видео и материалы платные, к сожалению

----------


Понял, но вопрос был скорее даже про то, как впринципе налоговая узнаёт о том, что физ. лицо занимается инвестированием и имеет доход, с которого не был уплачен налог. Другими словами, откуда у налоговой появляется данная информация, если налоговые декларации не подаются самостоятельно или не содержат данной информации (сообщение от банка, сообщение от брокера, другое) ?
Ответить

14 февраля 2019 в 15:05
fsou1, сейчас ниоткуда никак не узнаёт, но...

----------
Цитата

rial пишет:
Однажды вы решите вернуть крупную сумму денег в Россию. Или же смените страну проживания на ту, где работает обмен данными по брокерским счета. Или же Россия решит, что пора гражданам отчитываться по движению средств на брокерских счетах. Или же заработает обмен данными по брокерским счетам с Россией. Или же вам надо будет подтвердить свои доходы для кредита, ипотеки или при крупной покупки, в случае которой вас могут начать проверять. Я могу перечислять варианты очень долго, в суть проста: наступит день Х, когда вам нужно будет подтвердить, что вы заплатили налоги.

----------
Ответить

14 февраля 2019 в 19:38
Alina Ananyeva, вы не сталкивались с перерасчетом налога брокером IB в 2018 году за 2017 г.? У меня в отчете появились положительные суммы в разделе Withholding Tax в строках налога на дивиденды. Поддержка сообщила, что это из-за изменения ставки налога на дивиденды. Что теперь в США не 10%, а какая-то другая ставка?
Ответить

14 февраля 2019 в 22:23
----------
Цитата

zug пишет:
А я вот обзвонил три банка по поводу отправки >=5k USD и комиссии там получаются какие-то конские:

1. Сбербанк - комиссия 1% от отправляемой суммы, максимум 250 USD (минимум не знаю).
2. Открытие - 1.3%, минимум 40 USD, максимум 300 USD.
3. Альфа-банк (в отделении) - 1.2%, минимум 990р, максимум 9900р.
4. Альфа-банк (через онлайн) - 0.7%, но отправка не более 300т.р. в день.

Вопрос: это я что-то не то смотрю/спрашиваю или отправка валюты действительно жрет около 1% комиссии?

----------


В Альфе на премиальном тарифе бесплатно (есть аналоги). В Тинькоф $15, в день $50000 ок, возможно, больше.
Ответить

14 февраля 2019 в 23:58
Коллеги , подскажите :

Первый раз подаю декларацию налоговую .

Скачал прогу "Декларация 2018 "

Как правильно заполнять нужно?

Я начал заполнять закладку "Доходы за пределами РФ"

Для каждой сделки отдельную строку в источник выплат вставлять?

или посчитать суммы общей прибыли по всем сделкам и указать одной строкой?
«Файл недоступен»
Ответить

15 февраля 2019 в 21:51
----------
Цитата

malolikto пишет:
Alina Ananyeva, вы не сталкивались с перерасчетом налога брокером IB в 2018 году за 2017 г.? У меня в отчете появились положительные суммы в разделе Withholding Tax в строках налога на дивиденды. Поддержка сообщила, что это из-за изменения ставки налога на дивиденды. Что теперь в США не 10%, а какая-то другая ставка?

----------


А у вас в портфеле были ETF акций и облигаций? На протяжение года IB автоматически удерживают с россиян 10% withholding tax с акций, ETF, ADR, а к 15 февраля пересматривают, что было в составе ETF и могут уменьшить налог соответственно.
Ответить

15 февраля 2019 в 21:54
----------
Цитата

Prog163 пишет:
Для каждой сделки отдельную строку в источник выплат вставлять?

или посчитать суммы общей прибыли по всем сделкам и указать одной строкой?

----------


Если сделок мало – заводите каждую сделку. Наш алгоритм – при подаче заводим общую сумму расходов и общую сумму доходов, а в редких случаях, когда инспектор к этому начинает придираться – перебиваем каждую сделку отдельно. :{}
Ответить

15 февраля 2019 в 23:09
Цитата
malolikto пишет:
Alina Ananyeva, вы не сталкивались с перерасчетом налога брокером IB в 2018 году за 2017 г.? У меня в отчете появились положительные суммы в разделе Withholding Tax в строках налога на дивиденды. Поддержка сообщила, что это из-за изменения ставки налога на дивиденды. Что теперь в США не 10%, а какая-то другая ставка?

Alina Ananyeva,
А у вас в портфеле были ETF акций и облигаций? На протяжение года IB автоматически удерживают с россиян 10% withholding tax с акций, ETF, ADR, а к 15 февраля пересматривают, что было в составе ETF и могут уменьшить налог соответственно.

Да, ETF есть на акции и облигации. Они перестали с нас удерживать налог 10%, что ли? И что теперь делать с этим возвращенным налогом? Доплачивать в России в 2018?
Ответить

17 февраля 2019 в 16:29
Пока осилил 80 страниц темы + поискал поиском ответ на интересующий меня вопрос, но так ничего и не нашел.

Наверное, вопрос больше в тему https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=358178&MID=6979617#message6979617, но она какая-то маложивая, поэтому спрошу тут.

В этой ветке писали, что на СПБ бирже уже торгуются некоторые ETF (список тут https://investcab.ru/ru/otc_market/navigator/).

Мое прочтение НК РФ кас. вычета за бумаги, которыми я владею более 3 лет следующее:
- вычет положен по бумагам, указанным в пп. 1 и 2 п. 3 статьи 214.1
- пп. 1 говорит о "ценным бумагам, допущенным к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, в т.ч. фондовой бирже"

Я не нашел других специфических требований в духе «надо приобрести именно на российской бирже», «именно через российского брокера» итп.

Таким образом, например, iShares Core S&P 500 ETF допущен к торгам на СПБ бирже (правда ОТС для квал. Инвесторов, но допущен же). Если я его куплю через IB на западной бирже – в теории я же все еще могу претендовать на вычет? Понятно, что с меня могут начать требовать бумагу от брокера с мокрой печатью, но тем не менее.

Что думаете? Может кто натыкался на статьи по этому поводу?
Ответить

17 февраля 2019 в 17:04
----------
Цитата

Malf пишет:
Что думаете? Может кто натыкался на статьи по этому поводу?

----------

Обсуждалось. Вычет применим только для ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке. ETF на СПБ это неорганизованный рынок, вычет не положен. Комментарий СПБ. Недавняя ветка с обсуждением.

Доб.: а если у вас более "тонкая" идея, что там-то он(ETF) на организованном, а здеcь допущен, пусть и на неорганизованном, то я боюсь что формулировка " к торгам российского организатора" предполагает наличие "организатора", а наличие организатора предполагает организованность рынка. Или бывает так, что организатор есть, а рынок неорганизованный?
Ответить

17 февраля 2019 в 19:36
А каким образом подтверждается выплата налога по ставке выше наших 13%? Хватает отчета брокера, полученного онлайн или надо запрашивать с мокрой печатью, все-таки?
Ответить

17 февраля 2019 в 20:41
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:
Если сделок мало – заводите каждую сделку.

----------

А если речь идет только о дивидендах?
И сразу второй вопрос - налоговая перепроверяет курс цб в день выплаты дивов? Или можно использовать рублевый данные, которые предоставляет ИБ?
Ответить

17 февраля 2019 в 20:49
По хорошему, может отдельную тему завести по налогам с доходов за рубежом...?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть