Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

25 февраля 2019 в 10:21
----------
Цитата

nighthood пишет:
Добрый день,
завожу в декларацию доходы по дивидендам за 2018й год, кроме этого у меня нет никаких сделок, кроме односторонних покупок самих акций, а также долларов за рубли для покупки самих акций.

Подскажите, какой именно вид справки/отчета нужно сгенерить/запросить в ib для прикрепления в ЛК налоговой X

----------

Никак не могу понять, какие отчеты нужно прикрепить в ЛК налоговой, для оплаты налогов по дивидендам :(, подскажите, что нужно запросить в IB?
Ответить

25 февраля 2019 в 14:08
----------
Цитата

MrGold пишет:
Переводил 10000 через личный кабинет Тинькофф банка. Вопросов никто не задал, хватило прикрепленных документов.

----------


Подтверждаю насчет Тинькова.
Специально звонил, спросил у оператора - есть ли разовый лимит?
Мне сказали - да, 5000 долларов за 1 раз, но в будущем можно как-то изменить

Тем не менее, решил попробовать послать больше (USD 7000).
С документами, как положено.
Все прошло без вопросов.
Ответить

25 февраля 2019 в 14:23
----------
Цитата

rial пишет:
изображение

----------


Вот топикстартер в 2017г делился примером своего портфеля.
Скажите, а имеет ли смысл вкладываться в физ.золото - IAU, если по нему вроде как повышенные ставки?

(Physical Gold ETFs Are Taxed As Collectibles. Physically-backed gold ETFs, such as the Gold SPDR (GLD) or iShares COMEX Gold Trust (IAU), may hold one such surprises (...) Physical gold ETFs are taxed as if investors owned the gold directly–meaning that gains are taxed at the collectible rate of 28%.)



А, еще вот вопрос.
В interactivebrokers можно покупать не-ETF индексные фонды США?
(ну, классические VTSMX, VGTSX, VBMFX итд)
Ответить

25 февраля 2019 в 14:29
----------
Цитата

valke пишет:
Риски есть и они достаточно ощутимые.
Могут запретить работать с долговыми инструментами РФ и IB попросит Вас закрыть позицию, либо сделает это принудительно.
Такое уже было у IB с РусАл.

----------
А перевод в другой депозитарий неужели не дали сделать, перевод это же не закрытие позиции. Если только продажа и в таких условиях это потеря минимум 30%, как с куста, а если ликвидности нет то будет и 80% лосс :o
Ответить

25 февраля 2019 в 16:07
----------
Цитата

Bash1234 пишет:
Скажите, а имеет ли смысл вкладываться в физ.золото - IAU, если по нему вроде как повышенные ставки?

----------

еще можно посмотреть добывающие компании для общего понимания
Ответить

25 февраля 2019 в 16:51
Здравствуйте. Я из начинающих. Интересуют ETF. В частности VTI. Многие советуют анализировать через сай morningstar. Правильно ли я понимаю, показатель Income это и есть дивиденды, выплачиваемые раз в квартал на одну акцию?

PS Если не сложно, какую литературу почитать про инвестирование в ETF??? (Google много чего выдает, в том числе и огромное количество мусора).
Ответить

25 февраля 2019 в 19:28
----------
Цитата

DLivsi пишет:
А перевод в другой депозитарий неужели не дали сделать, перевод это же не закрытие позиции. Если только продажа и в таких условиях это потеря минимум 30%, как с куста, а если ликвидности нет то будет и 80% лосс изображение

----------

Держать или не держать долговые бумаги минфина РФ у иностранного брокера это конечно Ваше дело, но учитывая то, что по телевизору показывают только новые ракеты, которые уже нацелены на конкретные города в США, то ожидать ничего хорошего в ближайшие годы не приходится.
На мой взгляд, риск того не стоит.
Сейчас RUS-28 можно купить через Мосбиржу. Там есть ликвидность и лоты по 1000$.
Ответить

25 февраля 2019 в 22:45
----------
Цитата

skoval пишет:
если в будущем будете еще заводить деньги в IB, октройте в Тинькофф депозит на 1000$ для бесплатного обслуживания карты.

----------
Валютные счета в Тинькове уже давно абсолютно бесплатны. Рублевый при желании тоже можно обесплатить.
Ответить

26 февраля 2019 в 12:10
----------
Цитата

valke пишет:
Сейчас RUS-28 можно купить через Мосбиржу. Там есть ликвидность и лоты по 1000$.

----------
Здесь двояко все, американские доллары на локальном рынке тоже имеют свой риск, думаю не меньший.

Какими лотами можно купить еврооблигации российских эмитетов на IB?
подскажите пожалуйста, и каковы комиссии
Ответить

26 февраля 2019 в 15:16
Добрый день!

Хочу услышать мнение форумчан, как лучше поступать с дивидендами по американским ETF.

Ситуация следующая.
В мой пассивный портфель входят ETF VTI (Vanguard Total Index) и TLT ( iShares 20+ Year Treasury Bond).
В качестве брокера я долго выбирал между IB и Финамом, где у меня есть статус квалинвестора.
Пока остановился на Финаме, т.к. от IB меня отпугнули потенциальные проблемы с налогами и трансграничными денежными переводами + ежемесячный минимальный платеж в $10.
Согласно анализу на portfoliovisualizer для моего портфеля этот ежемесячный платеж уменьшает итоговый CAGR на 0.2 - 0.3%, что, ИМХО, много.
В Финаме минималка за ведение счета составляет 177 рублей, т.е. $3.

Теперь я столкнулся с проблемой в том, что эти ETF регулярно выплачивают маленькие дивиденды, которые мне создают только дополнительные проблемы.
Особенно достает TLT с ежемесячными дивидендами.
Во-первых, возникает проблема реинвестирования. На эти $10-20 ничего не купишь, и они висят мертвым грузом. Плюс, с этих денег сразу удерживают налог.
Во-вторых, я столкнулся с чисто финамовской фишкой. С любых полученных дивидендов с иностранных рынков они взимают доп. комиссию в размере 3%, минимум $3.
В итоге с $10-20 дополнительно забирается $3. С учетом уплаченных налогов получается совсем не комильфо.

Есть ли какой-то вариант избежать выплаты дивидендов по ETF, а вместо этого сразу капитализировать их на брокерском счете?
Ответить

26 февраля 2019 в 16:48
karepan123, если есть доступ на лондонскую биржу, покупать там accumulating etf.
Ответить

26 февраля 2019 в 16:59
----------
Цитата

skoval пишет:
karepan123, если есть доступ на лондонскую биржу, покупать там accumulating etf.

----------


Спасибо! А где можно поподробнее узнать, есть ли там аналоги VTI и TLT?
Ответить

26 февраля 2019 в 21:31
----------
Цитата

DLivsi пишет:
Какими лотами можно купить еврооблигации российских эмитетов на IB?
подскажите пожалуйста, и каковы комиссии

----------


Полными - от бумаги зависит, в основном 100 - 200 тыс. долл.
По россии-28 лот 10 тыс. долл (с учетом цены в 160% от номинала одна бумага обойдется в 16к + нкд). Комиссии наизусть не помню.
Ответить

26 февраля 2019 в 21:33
----------
Цитата

DLivsi пишет:
Какими лотами можно купить еврооблигации российских эмитетов на IB?
подскажите пожалуйста, и каковы комиссии

----------

Могу сказать только по БКС:

1 лот RUS-28 - 1000$
Комиссия - 0,125% от сделки
Ответить

27 февраля 2019 в 09:46
----------
Цитата

karepan123 пишет:
остановился на Финаме, т.к. от IB меня отпугнули потенциальные проблемы с налогами

столкнулся с чисто финамовской фишкой. С любых полученных дивидендов с иностранных рынков они взимают доп. комиссию в размере 3%

----------

Так может быть, эти 3% - есть большое благо, т.к. нет необходимости самому ежегодно подавать декларацию и их доплачивать (если не было продаж, конечно).
Финам же не является налоговым агентом по доходам с иностранных рынков.
А так всем хорошо: и Финаму, и инвестору.
Просто с учетом мин.комиссии (3$) позицию по каждой бумаге надо подбирать так, чтобы дивиденды получались не менее 100$ (до удержания налога).
Ответить

27 февраля 2019 в 11:17
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
эти 3% - есть большое благо, т.к. нет необходимости самому ежегодно подавать декларацию и их доплачивать

----------

Извиняюсь конечно, но с какой это стати их не нужно доплачивать?
Ответить

27 февраля 2019 в 11:26
----------
Цитата

karepan123 пишет:
где можно поподробнее узнать, есть ли там аналоги VTI и TLT?

----------

Должны быть аналоги, англичане же инвестируют как-то. Не уверен правда, что спрос на accumulating большой. Еще надо иметь в виду, что в случае с accumulating etf налог на валютную переоценку придется заплатить как с capital gain, так и с дивидендов, что не всегда выгодно.
Искать можно на JustETF или на сайте iShares в поиске по их фондам. Уверен, что у Vanguard есть такой же поиск. Еще можно на morningstar.co.uk посмотреть, но мне их скринер не понравился.
Ответить

27 февраля 2019 в 12:02
----------
Цитата

nighthood пишет:
с какой это стати их не нужно доплачивать?

----------

Как я рассуждал.
НДФЛ составляет 13% от превышения доходов над расходами.
Дивиденды поступают очищенными на 10%.
Комиссия составляет 3% или более (при сумме менее 100$).
Валютную переоценку не рассматриваем.

Или данную комиссию можно учесть только при продаже?
Ответить

27 февраля 2019 в 12:48
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
Или данную комиссию можно учесть только при продаже?

----------

Только при продаже, на дивидендный доход вычета нет. Здесь выше обсуждали, человек постил картинку из программы - там физически нельзя ввести сумму вычета.
Ответить

27 февраля 2019 в 12:57
e4a9aef,
Спасибо. Пропустил.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть