Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

17 марта 2019 в 20:53
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
Дивиденды поступают очищенными на 10%.
Комиссия составляет 3% или более (при сумме менее 100$).

----------

Пардон за грубоватость: не надо рассуждать - надо читать налоговый кодекс.
Вы обязаны декларировать налоги от источников за пределами РФ, к которым относятся дивиденды от иностранных юр. лиц. Вы имеете право зачесть уплаченный заграницей налог (если есть соглашение между странами), но не комиссии 3х лиц.
Итого по закону:
1) необходимо подавать декларацию если хотя бы раз получили дивиденды по иноакциям;
3) 3% финама на дивиденды уменьшают ваши доходы, но не влияют на налогооблагаемую базу.
Ответить

18 марта 2019 в 11:07
----------
Цитата

a_nekto пишет:
Пардон за грубоватость

----------

Да никаких проблем :uncap:
Только вот уважаемый e4a9aef уже все пояснил почти месяц назад.
Стоит ли возвращаться к закрытому вопросу?
Ответить

18 марта 2019 в 15:07
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:

Стоит ли возвращаться к закрытому вопросу? X

----------

Невнимательность моя...
Ответить

19 марта 2019 в 14:45
----------
Цитата

DLivsi пишет:
В чем может быть дело? X

----------
добавь цифры.
Ответить

19 марта 2019 в 20:34
Коллеги, скачал форму 1042-S в личном кабинете IB и отчет по дивидендам (Dividend report) там же. Параллельно открываю годовой отчет (отчет по операциям) у них на сайте и понимаю что цифры по налогообложению дивидендов совсем не бьются.
Например, по дивидендам etf SHY в годовом отчете стоит "удержание налога" и сумма в 10% от всех зачислений, а в Dividend report удержаний по этим бумагам нет. По etf AGG сумма удержаний в Dividend report существенно ниже чем в отчете по операциям. Общая уплаченная сумма в 1042-S, соответственно, не совпадает с общей суммой уплаченных налогов в отчете по операциям.

Исходя из типа необложенного дохода в 1042-S ("Процент, выплаченный американским дебитором (включая казначейства США)") делаю вывод что часть выплат, связанная с госдолгом США, вероятно, налогом не облагалась. Почему тогда они указывают эти "удержания налогов" в отчете? И как тогда предоставлять этот отчет в налоговую?
Ответить

20 марта 2019 в 10:15
ElenaKir,
я тоже буду первый раз подавать, и меня не прошлые года интересуют, а вообще как это сделать при наличии сотен операций? я что-то у IB не нашел подходящих отчетов.. если уже разобрались - подскажите по шагам, как это сделать?

Коллеги, если у кого уже есть практика (интересует не 2-3 операции, а именно сотни) - поделитесь, пожалуйста! :help: :help:
Ответить

20 марта 2019 в 10:58
Владимир Вязовский,
Руками никак этого не сделать при наличии сотен операций. Там всё непросто. Считать надо не по сделкам, а по ФИФО частям сделок. В экселе этого просто не сделаешь, только макросами если.
Или не имейте такое количество операций, или автоматизируйте. И лучше лимитками всегда работать (чтобы цена исполнения была одинаковой) и покупать-продавать одинаковыми частями.
Ответить

20 марта 2019 в 11:01
e4a9aef,
спасибо, но уже имеется фактическая ситуация, с которой надо разбираться. Понимаю, что нужен будет excel - может кто-то уже делал шаблон и готов поделиться :-X
Ответить

20 марта 2019 в 11:23
Владимир Вязовский,
Тут раньше писали что кто-то делал программу на MS Access, где-то в фейсбуке ссылка на неё, поищите выше. Других бесплатных вариантов не видел. На экселе вряд-ли что-то есть, уж больно замороченный расчёт, только если какие-то прямо хардкор-ниндзя VB script. А так за деньги точно делают.
Ответить

20 марта 2019 в 14:44
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
На экселе вряд-ли что-то есть, уж больно замороченный расчёт, только если какие-то прямо хардкор-ниндзя VB script.

----------
Замороченность начинается, когда случаются всякие spin-off, merge и т.п. Просто перелопатить по FIFO сотни сделок из отчета не очень сложно. Но пока вроде действительно не нашлось желающих сделать это просто на благо общества.
Точнее есть люди, кто делает для себя по чуть-чуть, но это в теме упоминалось, можно брать "as is", если готовы.
Ответить

20 марта 2019 в 19:57
Товарищи, а когда налог по бондам возвращается?
Вроде в феврале должны были зачислить, а что-то нет
Ответить

21 марта 2019 в 09:42
ИБ отклонил мою заявку, как думаете, в чем может быть причина:
-прислал скан российского паспорта и выписку с Тинькофа со счета где около 100к рублей , для подтверждения почтового адресса
-указывал что работаю в банке(кот находится под сканкциями), ставил галочку что работодатель не требует разрешения на торговлю.

До русской поддержки не дозвонился.
Я как понимаю причина отказа именно во втором пункте?
Имеет смысл через месяц с теми же входными параметрами попробовать открыть счет?
Ответить

21 марта 2019 в 09:46
Мне кажется нужно было прислать скан паспорта и нормальный документ подтверждающий адрес(счет на коммунальные услуги, свидетельство на право соственности и тп).
Ответить

21 марта 2019 в 14:55
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Тут раньше писали что кто-то делал программу на MS Access, где-то в фейсбуке ссылка на неё, поищите выше.

----------


Ссылка вот https://www.facebook.com/groups/ibrus/permalink/513851229008986/
Но она заточена под 2017 год. И лично у меня не работает((
Ответить

21 марта 2019 в 15:00
----------
Цитата

Владимир Вязовский пишет:
Коллеги, если у кого уже есть практика (интересует не 2-3 операции, а именно сотни) - поделитесь, пожалуйста! изображение
изображение

----------

Могу поделиться алгоритмом подсчета в экселе. Но макроса у меня нет, все формулы вбиваю руками.
Ответить

21 марта 2019 в 15:36
----------
Цитата

ElenaKir пишет:
Могу поделиться алгоритмом подсчета в экселе. Но макроса у меня нет, все формулы вбиваю руками.

----------

пожалуйста!

IB умыл руки: "Обращаем ваше внимание на то, что IB не является налоговым агентом и не предоставляет консультационных услуг по налогам и подсчёту прибыли в том числе."
Ответить

21 марта 2019 в 16:19
По поводу НДФЛ. Поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь.
1. ETF это производный финансовый инструмент и при наличии в портфеле акций и ETF для налоговой считаем их отдельно.
2. "Сумма убытка по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные производные финансовые инструменты, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде, после уменьшения налоговой базы по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, уменьшает налоговую базу по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 242-ФЗ)"

Соответственно, если по ETF у меня убыток, а по акциям прибыль, то я все же могу уменьшить налоговую базу по операциям с акциями за счет убытка от ETF.

3. В НК РФ также говориться что можно зачесть убытки от торговли на организованном рынке в течении 10 лет и не упоминается отдельно российский или зарубежный рынок. Соответственно убытки 2013 года на московской бирже и российском рынке я могу зачесть в счет прибыли на американском рынке у IB ? И для этого нужна только справка с печатью российского брокера? Или потребуются еще какие-то отчеты?
Ответить

21 марта 2019 в 16:37
----------
Цитата

ElenaKir пишет:
1. ETF это производный финансовый инструмент и при наличии в портфеле акций и ETF для налоговой считаем их отдельно.

----------

Нет, ETF это не ПФИ. Это ценная бумага, с ЦБ и сальдируется.

----------
Цитата

ElenaKir пишет:
Соответственно убытки 2013 года на московской бирже и российском рынке я могу зачесть в счет прибыли на американском рынке у IB ?

----------

Да.

----------
Цитата

ElenaKir пишет:
И для этого нужна только справка с печатью российского брокера? Или потребуются еще какие-то отчеты?

----------

От российского брокера справка об убытках. От IB та отчётность на основе которой вы декларируете доходы за рубежом.
Ответить

21 марта 2019 в 17:56
1. В личном кабинете идем отчеты/выписки, далее отчеты по умолчанию/активность/годовой - скачиваем в формате PDF для налоговой и CVS для расчета - это отчет по операциям; также отчеты по умолчанию/подтверждение сделок/индивидуальный срок также в PDF и в WEB. CVS лично у меня не предлагает, а из этого отчета я беру дату расчета, которой нет в отчете по операциям. Если в отчетном году были открытые ранее позиции, скачиваем отчеты и за эти года.
2. Открываем отчет по операциям в экселе, убираем все не нужное, оставляем только СДЕЛКИ
3. Создаем новый лист, идем на сайт центробанка https://www.cbr.ru/currency_base/dynamics/ выбираем там нужный нам период и валюту в форме таблицы, получаем данные и копируем себе ссылку (в приложенном файле это уже есть). У себя в экселе в ячейку вставляем Данные/внешние данные (у меня это пункт Связь с внешними данными, но может быть по-разному) вставляем туда ссылку, курсы грузятся к нам в эксель. Выделяем табличку с курсами, копируем и вставляем в новую ячейку Вставить как/только текст на нашу страницу с отчетом. Оставляем только даты и курс.
4. На странице с нашим отчетом создаем три новых столбца справа от Дата/Время и приводим дату к такому же виду как дата в таблице с курсом валют (формула есть в таблице - сначала отсекаем время =ЛЕВ(B2;10), затем получившийся результат копируем Только как текст в соседнюю ячейку)
5. Сопоставляем Дату сделки с курсом валют формула =ВПР(D2;$M$1:$N$248;2;0) - как вы понимаете, названия ячеек зависят от вашей таблицы
6. Создаем еще новые столбцы с Датой расчета. Дату расчета берем из отчета Подтверждение сделок. Проделываем все то же самое чтобы получить курс на эти даты.
7. Дальше совсем просто)) Сумму покупки/продажи в рублях считаем по курсу на дату расчета. Комиссию в рублях считаем по курсу на дату сделки. формулу комиссии умножаем на -1, чтобы она всегда вычиталась из суммы сделки.
8. Складываем Сумму покупки/продажи с комиссией и получаем прибыль/убыток.
9. Для сделок где позиция набиралась постепенно и нужно считать по ФИФО, финальную формулу прописываю для каждой сделки индивидуально.
10. Открытые в 2017 году позиции также вношу отдельно, считаю по ним цену покупки и включаю в общий расчет. Но у меня их не много.
11. В конце делю на акции и ETF, т.к. если я не ошибаюсь, отчет по ним раздельный. Для этого создаем слева отдельную колоку, проставляем А или ETF и общую сумму считаем по формуле =СУММЕСЛИ(A3:A168;"а";O3:O168) где А3:А168 колонка в которой проставлены атрибуты А или ETF, О3:О168 - колонка с прибылями по позициям.
«Файл недоступен»
Ответить

21 марта 2019 в 18:05
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Нет, ETF это не ПФИ. Это ценная бумага, с ЦБ и сальдируется.

----------


Спасибо, значит я ошиблась, считать нужно вместе.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть