Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

9 апреля 2019 в 23:15
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Конечно, самым простым было бы просто забить (у меня инспектор молча подтвердил сумму доплачиваемого налога в размере (Сумма дивидендов)*Курс USD*3%). Но может быть есть все-таки какой-то разумный способ завершить этот квест без мухлежа?

----------

Вы все сделали правильно. Все будет хорошо. А перфекционизм в налогах до добра не доводит
:relax:
Ответить

10 апреля 2019 в 11:39
кто считает доход-расход фьючерсов по вариационной марже за каждый день?
такое вообще можно вытащить из отчетов IB?

бегло посмотрел не нашел

ps по моему в НК доход должен рассчитываться именно по такой схеме
Ответить

10 апреля 2019 в 12:18
Добрый день.
Что думаете про CEFs против ETFs?

Встретил вот такое:
"It’s important for you to fade Wall Street’s advertising machine and buy value, not hype – especially when it comes to dividend payers. Stick with excellent yet off-the-beaten-trail CEFs (closed-end funds) and ignore the marketing machines promoting their latest overrated ETFs (exchange traded funds)."

Какие мнения об их более высокой доходности? ЦЭФов над ЕТФами.
Ответить

10 апреля 2019 в 14:05
----------
Цитата

RostislavKZ пишет:
Что думаете про CEFs против ETFs?

----------
На сколько я понимаю CEF это Mutual Fund (если я правильно понял, то российский аналог - это ЗПИФ или как-то похоже, с определённой датой окончания жизни фонда).
Если так, то там как минимум разница в механизме покупки. ETF вы можете купить здесь и сейчас по текущим котировкам, как акцию. То Mutual Funds продаются по ценам закрытия, вы выставляете заявку на определённую сумму и получаете соответствующее дробное количетво паёв. Плюс есть ограничения на минимальную сумму заявки.
Что касается наполнения, то у меня сложилось впечатление, что ETF в основном следуют каким-то универсальным/индексным/автоматическим стратегиям, что снижает издержки - в Mutual Funds вроде больше разнообразия. Поэтому тоже, был бы признателен за ресурсы, где можно почитать про американские паевые фонда побольше. Или это только на сайтах их материнских компаний?...
Ответить

10 апреля 2019 в 18:53
Привет всем. Читаю сейчас тему данную с первых страниц, но пока только на середине, а вопрос насущный: нет ли готовой программы/веб-сервиса для упрощения расчётов декларации 3-НДФЛ для данного брокера?
Сам пока на аккаунт не созрел потому могу только предполагать, что есть какие-то не решаемые проблемы с автоматизацией этой рутины, но например: берём отчёт брокера за прошедший год, программно переводим валюту в рубли по курсу ЦБ на дату. Аналогично с комисами и дивами. Считаем сальдо, выдаём итоговый расчёт базы и налога для простого случая.
Понятное дело, есть миллион сложных случаев, но меня интересует максимально простой кейс: раз в полгода/год заводим N-денег и на них ребалансим портфель докупкой просевших позиций. Дивы ребалансим тогда же. Ничего не выводим и не продаём.
В таком ключе не хватит ли отчёта брокера и калькуляции на курс ЦБ для подачи декларации?
Допускаю, что на следующий год нужно будет отталкиваться от предыдущего отчёта, но это тоже не проблема сделать.

Буду благодарен за коммент по делу.
ПС: Беглый гуглёж не помог найти такого рода программулину =(
Ответить

10 апреля 2019 в 19:14
----------
Цитата

esemi пишет:
Понятное дело, есть миллион сложных случаев, но меня интересует максимально простой кейс

----------

В том-то и дело что есть 1млн сложных случаев. Программисту или ставят тз на простой случай, и он отваливает от этого. Или он сразу думает про все эти случаи изначально, иначе эти случаи обязательно вылезут и к нему будет 1млн вопросов от 1млн незнакомых людей, которые ещё не дай бог попадут на разбор полётов с налоговой. Нужно иметь базу отчётности за все годы, формат отчётности может меняться, нужно иметь старые форматы и распознавать где какой, как-то отслеживать integrity что это один кусок без дыр. Простой случай - плохая тема для программиста, или он покрывает всё или нафиг это надо.
Ответить

10 апреля 2019 в 19:58
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Простой случай - плохая тема для программиста, или он покрывает всё или нафиг это надо.

----------

Видимо неправильный я программист =)
Ну для себя сделаю, ок)
Ответить

10 апреля 2019 в 20:22
----------
Цитата

esemi пишет:
Видимо неправильный я программист =)
Ну для себя сделаю, ок)

----------


Если вы программист, то возможно вас не испугает моя программа, которую я тут уже не раз советовал - https://github.com/KonishchevDmitry/investments

Есть как автоматическая генерация декларации, так и ребалансировка - и именно для простого случая (ETF в USD). Прямо сейчас автоматически декларирует только дивиденды, но декларация дохода от продажи уже написана процентов на 80% и к следующему налоговому периоду точно будет.
Ответить

10 апреля 2019 в 20:24
----------
Цитата

esemi пишет:
Видимо неправильный я программист =)
Ну для себя сделаю, ок)

----------

Для себя-то каждый программист сделает, мы же про софт для широкой аудитории. А это другая история. Вы когда это выложите, сразу же появятся люди со сплитами, M&A, парой фьючерсных сделок (о которых они забыли) и ещё черти чем, и будут спрашивать "почему неправильно считает". А передавать исходные данные в виде своих отчётов для разбора никто же не будет, слишком чувствительная тема.
Ответить

11 апреля 2019 в 10:00
Товарищи, торгует кто-нибудь cfd на акции через IB? Если да, то подскажите, можно ли открывать позиции микро лотом? Например 1 или 10 акциями. Просто для меня полный лот много. Спасибо!
Ответить

11 апреля 2019 в 14:06
----------
Цитата

konishchev пишет:
Если вы программист, то возможно вас не испугает моя программа, которую я тут уже не раз советовал - https://github.com/KonishchevDmitry/investments

----------

Туда бы ещё доку, чтоб потыкать ручками. Раст я почитать могу, но там много чёт)
Декларацию прямо в док файле генерит? Так её тоже можно подавать?
Ответить

11 апреля 2019 в 14:42
Здравствуйте!
Для перевода долларов в IB сейчас есть варианты:
1) Присоединение банковского счета
2) Банковский wire-перевод
3) Оплата интернет-счета
4) Чек по почте

Кто-нибудь пользовался оплатой интернет-счета?

Присоединение банковского счета - что это такое? В нашей стране работает? Или подскажите где можно подробнее почитать. Из пояснений мало понятно.
Ответить

11 апреля 2019 в 21:34
----------
Цитата

esemi пишет:
Туда бы ещё доку, чтоб потыкать ручками. Раст я почитать могу, но там много чёт)

----------


Ну вроде минимальная документация по установке и использованию там есть.

----------
Цитата

esemi пишет:
Декларацию прямо в док файле генерит? Так её тоже можно подавать?

----------


Вы создаете *.dc8-файл в программе Декларация, вводите туда свои личные данные и пр., а потом указываете этот файл моей программе - и она накидывает туда все доходы за год из отчета брокера. Также на stdout выводит в табличном виде подробное описание того, что (дивиденды, сделки, проценты на остаток) и как (курсы валют, комиссии, FIFO и т. п.) было посчитано, чтобы в случае вопросов от налоговой можно было предоставить методику расчета.
Ответить

13 апреля 2019 в 13:41
Господа, а какой код вы указываете в декларации по купонным выплатам от облигационным ETF — 1010 (дивиденды) или 1011 (проценты?)

Примеры таких ETF: VCLT, VGLT, BND.
Ответить

13 апреля 2019 в 13:43
----------
Цитата

okri пишет:
Господа, а какой код вы указываете в декларации по купонным выплатам от облигационным ETF — 1010 (дивиденды)

----------


1010
Ответить

13 апреля 2019 в 21:31
----------
Цитата

alexeysh пишет:
что сообщают? мне не приходило

----------

Так вы, наверное, на европейских рынках и не торговали.

----------
Цитата


Update to European Stock Commission Rates
Dear Client,

Interactive Brokers is pleased to announce the reduction of European stock commission rates for the tiered commission model.

On April 1, 2019, the most expensive tiers above 0.05% will be eliminated for all currencies:
In EUR, CHF, USD, PLN, ILS and HUF-denominated products, commissions for all Monthly Trade Values up to EUR 50,000,000 will now have a fee per trade value of 0.05% (5 bps).

In the United Kingdom, all Monthly Trade Values up to GBP 40,000,000 will now have a fee per trade value of 0.05% (5 bps).

All exchange, clearing and regulatory fees will continue to be passed through.


Please note there is no change to the order minimums or maximums, flat rate commissions and commissions for Norway or Sweden (where commissions already start at 0.050%).
Interactive Brokers Client Services

----------
Ответить

14 апреля 2019 в 00:35
Господа, добрый вечер,

Возникала необходимость подготовить 3-НДФЛ в связи с наличием операций на брокерском счете, а именно:

1) зачисление дивидендов и процентов
2) купля-продажа акций

Возникло несколько вопросов, подскажите, пожалуйста, правильно ли я все понимаю:
1) Доход по дивидендам (включая реинвестируемые дивиденды) необходимо отражать по дате их зачисления на брокерский счет и поэтому на каждую дата, когда поступали дивиденды будет отдельная страница 3-НДФЛ (Приложение 2)
Например, получили дивиденды по разным источникам 01.03.2018, 04.03.2018 и 31.10.2018 и поэтому на каждую дату заполняем отдельный лист декларации, где указываем соответствующий курс на дату зачисления дивидендов. Другими словами, мы данные никак не агрегируем по месяцам/кварталам/году.

Аналогичная история и с продажей акций.

2) В расходах при продаже акций ставим сумму покупки акций по курсу на дату их покупки + комиссию за транзакцию. Доход при этом будет включать комиссию брокера.

Правильно я написал, как считаете?

Спасибо!
Ответить

14 апреля 2019 в 11:49
АлексейЦ, да, только имейте в виду, что где-то в январе-феврале IB зачастую производит корректировку уплаченного налога с дивидендов, и нужно внимательно смотреть / парсить отчет: положительные числа в Withholding Tax означают отмену ранее уплаченного налога, и за ними будет идти отрицательное число с откорректированной суммой уплаченного налога.
Ответить

14 апреля 2019 в 13:41
Спасибо! Но я вообще не уверен, что можно заявить налог, уплаченный в другом государстве, так как НК предусмотрена достаточно сложная система подтверждения уплаты налога в другом государстве. У меня не такие большие суммы, что бы заниматься уменьшением на удержанный налог.

Статья 232. Устранение двойного налогообложения

"3. В целях зачета в Российской Федерации суммы налога, уплаченного физическим лицом - налоговым резидентом Российской Федерации в иностранном государстве с полученных им доходов, к налоговой декларации прилагаются документы, подтверждающие сумму полученного в иностранном государстве дохода и уплаченного с этого дохода налога в иностранном государстве, выданные (заверенные) уполномоченным органом соответствующего иностранного государства, и их нотариально заверенный перевод на русский язык.
В документах, прилагаемых к налоговой декларации, должны быть отражены вид дохода, сумма дохода, календарный год, в котором был получен доход, а также сумма налога и дата его уплаты налогоплательщиком в иностранном государстве.
Вместо указанных документов налогоплательщик вправе представить копию налоговой декларации, представленной им в иностранном государстве, и копию платежного документа об уплате налога и их нотариально заверенный перевод на русский язык.
В случае, если налог с доходов, полученных в иностранном государстве, был удержан у источника выплаты дохода, сведения о суммах дохода в разрезе каждого месяца соответствующего календарного года, а также о суммах налога, удержанных у источника выплаты дохода в иностранном государстве, представляются налогоплательщиком на основании документа, выданного источником выплаты дохода, вместе с копией этого документа и его нотариально заверенным переводом на русский язык."
Ответить

14 апреля 2019 в 18:48
Сделал расчет акций в excel по чьему-то шаблону, выложенному ранее. Напишу тут пример расчетов, может, пригодится еще кому, либо добавить что-то можно.
изображение
Если к концу года на балансе остаются непроданные акции, их помечаем зеленым. Зеленые поля переносим на следующий год, вычеркиваем из расчетов прибыли/убытков.
Если не получается собрать ровное количество из последних сделок, разбиваем крупную сделку на две, одна из которых - точно недостающее количество до оставшейся суммы. Комиссию с одной из них удаляем.
изображение

Используемые формулы:
Курс ЦБ =ВПР(B8,$L$1:$M$248,2,0)
Прибыль в руб. =(F3+G3)*H3
Дата =ЛЕВ(C8,10); затем получившийся результат копируем "Только как текст" в соседнюю ячейку

Некоторых курсов USD в списке у ЦБ нет на совершенные даты сделок из-за несовпадения праздников между странами. Берем курс в этом случае на предыдущий рабочий день. Можно настроить формулу, чтобы она смотрела сама выше, но я не стал. Кто сможет - напишите, пожалуйста. Выкладываю курсы, подобранные вручную.

----------
Цитата

02.05.18 61.9997
07.05.18 63.2012
10.05.18 63.0066
14.05.18 61.7354
04.06.18 62.2056
12.06.18 62.3431
13.06.18 62.3431
18.06.18 62.6851
25.06.18 63.2396
02.07.18 62.7565
09.07.18 63.1216
16.07.18 62.2934
23.07.18 63.4888
30.07.18 62.9726
06.08.18 63.4549
13.08.18 66.9075
20.08.18 66.8757
27.08.18 67.7911
24.09.18 66.2497
01.10.18 65.5906
15.10.18 65.9751
05.11.18 65.5799
24.12.18 68.0085

----------


Думаю - облегчить ли жизнь налоговой и отправить в excel, либо сделать официально в PDF
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть