Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

14 апреля 2019 в 19:02
Оценил свой реальный убыток за 2018 год в рублях, тут на целый год сальдирования хватит. Предстоит еще рассчитать дивиденды, но их немного. Плюс, в отчете ИБ вписал FOREX, его тоже надо будет предоставить, похоже. Хотя, цепочки у меня там не линейные, а треугольником часто - RUB/USD/EUR. Да и за один из прошлых годов хорошо на валюте можно убытки зачесть...
Так посмотришь - одни убытки, кажется. Но если сравнивать с рынком, то вроде бы и не так все плохо...
Ответить

14 апреля 2019 в 19:11
----------
Цитата

АлексейЦ пишет:
Спасибо! Но я вообще не уверен, что можно заявить налог, уплаченный в другом государстве, так как НК предусмотрена достаточно сложная система подтверждения уплаты налога в другом государстве. У меня не такие большие суммы, что бы заниматься уменьшением на удержанный налог.

----------


На самом деле, тут как всегда все зависит от налогового инспектора, к которому вы попадете. Некоторые не требуют дополнительных документов. У меня, например, прокатывало без каких-либо подтверждающих документов.

Но желание лишний раз не связываться отлично понимаю. :) Сам пока решил не декларировать убытки и комиссии за банковский перевод - декларирую только уплаченный налог с дивидендов, т. к. он постепенно растет и становится очень даже заметным.
Ответить

14 апреля 2019 в 19:11
----------
Цитата

loginer пишет:
кто считает доход-расход фьючерсов по вариационной марже за каждый день?
такое вообще можно вытащить из отчетов IB?

бегло посмотрел не нашел

ps по моему в НК доход должен рассчитываться именно по такой схеме

----------


Да, все верно, именно по такой с пересчетом по курсу ЦБ за каждый день. Если в личку кинете почту - могу скинуть эксель с простым, но подробным расчетом со ссылками на статьи НК.
Из годового отчета нельзя (по крайней мере мне не удалось и поддержка помочь не смогла). Можно создать кастомные месячные activity statements, где будет видно ВМ за каждый день. Я в налоговую даю 12 ежемесячных отчетов.
Ответить

14 апреля 2019 в 22:36
----------
Цитата

esemi пишет:
Понятное дело, есть миллион сложных случаев, но меня интересует максимально простой кейс: раз в полгода/год заводим N-денег и на них ребалансим портфель докупкой просевших позиций. Дивы ребалансим тогда же. Ничего не выводим и не продаём.

----------
Если Вы ничего не продаете, то и налогов нет, кроме дивидендных. Комиссии в этом случае не уменьшают налог (на дивиденды), то есть их тоже учитывать не придется. Тут почти ничего не остается для автоматизации. Курсы валют, насколько я знаю, автоматически подставляет даже программа налоговой для подготовки декларации.
У меня ситуация похожая, но я решил на первые годы совсем избавиться от необходимости декларировать доходы по этому брокеру. Покупаю только европейские ETF, которые реинвестируют дивиденды. Получается налогов совсем нет, пока не начну продавать. Может быть, Вам тоже такой вариант подойдет.
Ответить

14 апреля 2019 в 23:06
Добрый вечер,

Подскажите, пожалуйста, вы прилагаете к 3-ндфл отчеты от IB сформированные в личном кабинете или удается получить их от IB с мокрой печатью? Какой вариант устраивает налоговую?
Ответить

15 апреля 2019 в 00:06
Сделал декларацию, вышло больше 500 листов)) это вообще нормально? у меня конечно много выплат дивидендов и куча продаж акций
Ответить

15 апреля 2019 в 09:12
----------
Цитата

АлексейЦ пишет:
Сделал декларацию, вышло больше 500 листов)) это вообще нормально? у меня конечно много выплат дивидендов и куча продаж акций

----------


Ну, это их выбор - сами такую форму сделали. :) У меня, правда, не столько - пока только около 50 страниц, но и это тоже выглядит вполне внушительно.

Многие делают полностью ручной подсчет в экселе, прикладывают его, а потом вбивают одной записью - в большинстве случаев такой вариант принимают, но, безусловно, ваш вариант более честный.
Ответить

15 апреля 2019 в 19:44
----------
Цитата

Serg742 [URL=http://www.banki.ru/forum/?
У меня ситуация похожая, но я решил на первые годы совсем избавиться от необходимости декларировать доходы по этому брокеру. Покупаю только европейские ETF, которые реинвестируют дивиденды. Получается налогов совсем нет, пока не начну продавать. Может быть, Вам тоже такой вариант подойдет.

----------

Подскажи пожалуйста название фондов и как их находите
Ответить

15 апреля 2019 в 20:15
----------
Цитата

konishchev пишет:
Многие делают полностью ручной подсчет в экселе, прикладывают его, а потом вбивают одной записью - в большинстве случаев такой вариант принимают, но, безусловно, ваш вариант более честный.

----------

Так вы все равно отчет брокера прикладываете, хоть с экселем, хоть без. Так что итоговая честность тут в обоих случаях одинакова.
Ответить

15 апреля 2019 в 21:49
Извинте, если это уже было. Полагаю простой вопрос, обязательно ли при подаче декаларации с целью декларирования доходов по IB указывать доходы по всем источникам в РФ, по которым налог уже уплачен (работодатель, российские брокеры)?
Ответить

15 апреля 2019 в 21:58
----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
Извинте, если это уже было. Полагаю простой вопрос, обязательно ли при подаче декаларации с целью декларирования доходов по IB указывать доходы по всем источникам в РФ, по которым налог уже уплачен (работодатель, российские брокеры)?

----------


Можно не указывать. Оно может понадобиться только если будете заявлять о налоговом вычете.
Ответить

15 апреля 2019 в 21:59
----------
Цитата

konishchev пишет:
Можно не указывать

----------

Спасибо большое, нашел об этом у Открытия https://journal.open-broker.ru/taxes/nuzhno-li-v-deklaracii-ndfl-ukazyvat-vse-dohody/
Ответить

15 апреля 2019 в 22:50
Подскажите, как считать налоги на FOREX.

У многих ведь есть конвертации, даже если это автоматически сделано брокером, но все это отражено в общем отчете, который вы сдаете
Ответить

15 апреля 2019 в 23:41
Также, имеет ли место этот факт? Пока деньги не вывел - можно не считать. Сомнительно для зарубежных брокеров.
----------
Цитата

Обратите внимание, что доходом считается прибыль, полученная сверх вложенных средств. Поэтому облагаемая налогом база создается только в том случае, если на платежную систему или банковский счет форекс-брокером начислено денег больше, чем вы в эту компанию вложили.

Для примера, в течение года вами было внесено на счет форекс-брокера 100 тысяч рублей. По состоянию на 31 декабря этого же года общая сумма денег, которую вы вывели назад, не превысила 100 тысяч рублей. В этом случае никаких налогов платить не нужно! И очень-очень важно знать, что совершенно не имеет значения, сколько ваших денег осталось у форекс брокера (больше вложенной суммы или меньше), пока они вами не получены, доходом они считаться не могут. Долгосрочные трейдеры и инвесторы могут выдохнуть 😉

----------
Ответить

16 апреля 2019 в 07:11
----------
Цитата

psijic пишет:
Также, имеет ли место этот факт?

----------

Этот "факт" является бредом
Ответить

16 апреля 2019 в 11:37
----------
Цитата

psijic пишет:
Некоторых курсов USD в списке у ЦБ нет на совершенные даты сделок из-за несовпадения праздников между странами. Берем курс в этом случае на предыдущий рабочий день. Можно настроить формулу, чтобы она смотрела сама выше, но я не стал. Кто сможет - напишите, пожалуйста.

----------
Настоящие программисты не пишут, а берут готовое из библиотек, т.к. всё написано до нас ;)
Шутка. Но на самом деле погуглите чуть-чуть - есть готовые макросы для Excel, которые загружают данные с сайте ЦБ. Т.е. в ячейке эксель пишете что-то типа "=КурсЦБ("USD"; Дата)" и оно вам подгрузит правильно, с учётом праздников.

----------
Цитата

Serg742 пишет:
Если Вы ничего не продаете, то и налогов нет, кроме дивидендных.

----------
Если у вас только ETF. А если акции, то можно ещё попасть на всякие слияния-поглощения.

----------
Цитата

psijic пишет:
Так вы все равно отчет брокера прикладываете, хоть с экселем, хоть без. Так что итоговая честность тут в обоих случаях одинакова.

----------
Если руками в листы писать то да, а если через программу "Декларация", то там танцы с бубном, т.к. она автоматом пересчитывает валюту в рубли - надо подгонять курс, а точность полей там ограничена.
Ответить

16 апреля 2019 в 11:44
----------
Цитата

Avatar71 пишет:
Этот "факт" является бредом

----------
Понимаю вашу категоричность и согласен с ней.
Но если быть более буковедистым, то по идее основная ошибка там содержится в утверждении "Обратите внимание, что доходом считается прибыль, полученная сверх вложенных средств.", которое противоречит НК РФ. Ну и далее все выводы неверны.
Собственно с полгода-год назад в этой теме обсуждалось и в этой теме ранее собеседники очень хорошо мозги на место ставили - надо не лениться читать ;)
Ответить

16 апреля 2019 в 12:26
Есть вопрос по налогообложению.

В течение 2018 г. по брокерскому счету IB было зафиксированы несколько транзакций, описанных как "Return of capital" (не путать с Return ON capital) одним ETF. В предоставленной брокером по итогам года налоговой форме 1042-S сумма этих транзакций была выделена в отдельную строку дохода с нулевым налогообложением.

Насколько я понял, ROC - это когда ETF возвращает первоначальные вложения (т.е., транзакция по определению не облагается налогом на доходы, т.к. дохода в данном случае не возникает).

Вопрос - нужно ли декларировать этот доход при подаче 3-НДФЛ?

Личное мнение - нет. Основание - ст. 217 п. 19 НК РФ (часть 2), согласно которому в перечень доходов, подлежащих налогообложению входят:

19) доходы, полученные от акционерных обществ или других организаций:

акционерами этих акционерных обществ или участниками других организаций в результате переоценки основных фондов (средств) в виде дополнительно полученных ими акций (долей, паев), распределенных между акционерами или участниками организации пропорционально их доле и видам акций, либо в виде разницы между новой и первоначальной номинальной стоимостью акций или их имущественной доли в уставном капитале;

акционерами этих акционерных обществ или участниками других организаций при реорганизации, предусматривающей распределение акций (долей, паев) создаваемых организаций среди акционеров (участников, пайщиков) реорганизуемых организаций и (или) конвертацию (обмен) акций (долей, паев) реорганизуемой организации в акции (доли, паи) создаваемой организации либо организации, к которой осуществляется присоединение, в виде дополнительно и (или) взамен полученных акций (долей, паев).
Ответить

16 апреля 2019 в 12:54
Подскажите пожалуйста !
Имеется ли возможность делать группировку бумаг в IB ?

Поясню. Имеется N-ое кол-во бумаг . Сейчас они все списком простым идут. А я хочу разбить их на категории (например финтех, металлургия, ритейл ) , и в каждой категории уже будут отдельные эти бумаги.
Или , к примеру, сделать одну группу ( финтех с выпадающем списком бумаг в этой группе) и так же простым списком все остальные бумаги ?

Вообщем, хочется более удобное и наглядное отображение нужных мне бумаг/направлений , а не все скопом
Ответить

16 апреля 2019 в 13:12
----------
Цитата

voronik пишет:
Имеется ли возможность делать группировку бумаг в IB ?

----------
Руководство по TWS говорит, что можно сделать заголовок группы. Проверить не могу. Попробуйте, может вам подойдёт.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть