Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

6 мая 2019 в 14:15
----------
Цитата

rial пишет:


Если вы в Европе, обратитесь к налоговому консультанту. Есть специальные так называемые клубы взаимопомоши, можете узнать у соотечественников или в группах в Фейсбук. Если вы не в Европе, то на вас это не должно влиять никак. Там везде ставка прогрессивная, расчёты сложные, ответа на вопрос "какой процент" не существует в принципе.

----------
Правильно ли я понимаю, что уровень налогообложения с ценными бумагами в Европе много выше чем в РФ? Это при прочих равных условиях. Но, теоретически может возникнуть налог на девальвацию в РФ, была мысль, если так случиться - менять резидентство на период продажи активов и платить налоги уже не в РФ. Так вот, интересно на каком уровне девальвации смена налогового резидентства будет оправдана, т.е. на каком уровне руб./долл. при продаже валютных активов налогов будет меньше в Европе чем в РФ? интересует примерный уровень естесственно - порядок цифр.
Ответить

7 мая 2019 в 02:04
DLivsi,
Зависит от суммы и страны. В Великобритании налогообложение прогрессивное, к примеру
Ответить

7 мая 2019 в 11:14
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
DLivsi,
Зависит от суммы и страны. В Великобритании налогообложение прогрессивное, к примеру

----------
Сделал простенькую модель - НДФЛ 25 (забугор) и 13% (РФ), рост портфеля в валюте 7,5% в год, рост курса валюты в РФ тоже 7,5% в год (жесткий вариант), срок инвестиций - 10 лет, начальная величина портфеля 100к, начальный курс валюты -65. К концу срока величина портфеля составит 206к, курс 134, тогда НДФЛ из расчета 25% - 26,5к, для 13% - 20,5к. Т.е при данных условиях выгодней заплатить НДФЛ в РФ.
Далее, если рост валюты составит не 7,5% в год, а всего 5% (оптимистичный вариант), то курс к концу периода - 106, а соотношение налога будет уже как 26,5/18,8к.


PS Есть конечно Кипр, там условия по НДФЛ для ценных бумаг, если я не ошибаюсь комфортней чем в РФ.
Ответить

7 мая 2019 в 13:10
----------
Цитата

DLivsi пишет:
при данных условиях выгодней заплатить НДФЛ в РФ.

----------


Не все в этой жизни меряется налоговой ставкой.

----------
Цитата

менять резидентство на период продажи активов и платить налоги уже не в РФ
----------

Если в будущем такая возможность у вас еще будет ЕВПОЧЯ 8)
Ответить

7 мая 2019 в 18:53
Доброго всем.
Есть 30к $ и цель сколотить капитал: сначала всё в акции роста США (типа APPL, MSFT, MCD, BA и др. подобные) с дивидендами 1-2%, затем через ~5 лет перекладываться в высогодивидендные акции (типа KO, PG, REIT и др. подобные) с дивидендами 4-6% надолго.
Есть 2 пути:
1. сразу в IB, на 1 этапе дивиденды реинвестировать, платить налоги (3%)... после ~5 лет фиксируюсь, плачу налог на прибыль (13%) и захожу во 2 этап в долгою...
2. можно 1 этап исполнить на СПБ (брокер Открытие), после ~5 лет пофикситься, сэкономить на налогах на прибыль (трехлетняя льгота), затем перейти на 2 этап в IB.
1ый - вариант более простой и надежный, 2ой подкупает неплохой экономией на налогах (суммы будут большие) но нет доверия к СПБ (судя по отзывам в профильной ветке Открытия брокер все работает очень криво).

Уважаемые, Гуру, дайте совет - стоит ли связываться с СПБ?
Ответить

7 мая 2019 в 20:48
Добрый вечер! Может, уже кто-то спрашивал. Разбираюсь как открыть правильно счет в IB. И можно ли пополнять свой счет у брокера через карту Payoneer (она по сути и есть американская? И на нее, собственно, получать дивы, профиты и т.д.?
Ответить

8 мая 2019 в 11:07
----------
Цитата

evgee73 пишет:
2. можно 1 этап исполнить на СПБ (брокер Открытие), после ~5 лет пофикситься, сэкономить на налогах на прибыль (трехлетняя льгота), затем перейти на 2 этап в IB.

----------
нет трехлетней льготы на СПБ на данные инструменты, вы должны будете заплатить все по полной + риск девальвации тоже. Не совсем дураки в правительстве еще сидят...
Ответить

8 мая 2019 в 11:57
----------
Цитата

DLivsi пишет:
нет трехлетней льготы на СПБ

----------

ссыль на переписку в vk
в группе "Открытия брокер" ответили "что данная льгота распространяется на инструменты на СПБ бирже"
Ответить

8 мая 2019 в 12:32
----------
Цитата

evgee73 пишет:
затем через ~5 лет перекладываться

----------

А что произойдёт за 5 лет? Зачем перекладываться? Какая разница, какая там дивидендная доходность, зачем сначала какие-то одни, потом какие-то другие? Какое отношение покупка акций имеет к сколачиванию капитала? В два российских банка отнесите эти 30k$ - не нужен вам ни СПБ, ни тем более IB. Никакой капитал вы так не сделаете, лучше сделайте платный канал "как сколотить капитал из 30к" и пишите туда пересказы всякой мотивирующей ерунды про дивидендную доходность.
Ответить

8 мая 2019 в 13:08
----------
Цитата

evgee73 пишет:

ссыль на переписку в vk
в группе "Открытия брокер" ответили "что данная льгота распространяется на инструменты на СПБ бирже"

----------
Чо-то я сам засомневался... Если инструмент только для квалов, то он не попадает в трехлетнюю льготу. Ваш набор инструментов обращается для всех типов инвесторов на СПБ?
Ответить

8 мая 2019 в 14:44
----------
Цитата

DLivsi пишет:
всех типов инвесторов на СПБ

----------

ответ "Открытия брокер" был в переписке по ссылке выше...
Вопрос: "6.Правильно я понимаю, что не нужно быть квалиф. инвестором для покупки акций США на СПБ, например для тарифа "Универсальный"?"
Ответ: "6). Да, торговля на СПб бирже возможна без статуса квалифицированного инвестора"
Ответить

8 мая 2019 в 15:53
----------
Цитата

evgee73 пишет:
ответ "Открытия брокер" был в переписке по ссылке выше...
Вопрос: "6.Правильно я понимаю, что не нужно быть квалиф. инвестором для покупки акций США на СПБ, например для тарифа "Универсальный"?"
Ответ: "6). Да, торговля на СПб бирже возможна без статуса квалифицированного инвестора"

----------
Тогда да.
Я в свое время разбирался с амеровскими ETF на СПБ, вот они точно только для квалов и поэтому офф в части 3 летней льготы. Получается различный доступ на СПБ ETF- для квалов, а амеровские акции для всех типов, поэтому и разное использование в рамках вычетов.
Ответить

8 мая 2019 в 16:06
----------
Цитата

DLivsi пишет:
вот они точно только для квалов и поэтому офф в части 3 летней льготы

----------

Они офф не из-за того, что только для квалов, а из-за того, что ETF в отличие от акций в рамках СПБ торгуются на внебиржевом (неорганизованном) рынке. Льгота только для организованных.
Ответить

8 мая 2019 в 18:09
В разделе Trades в стандартном отчете Activity не вижу информации о том, что деньги за покупку акций списываются в T+2 день после сделки. В поддержке Settle Date предлагают смотреть в отчетах "Подтверждение операций", но там тоже не вижу нужной мне информации. Предполагаю, что для моего Cash аккаунта деньги за покупку списываются сразу. В Statement of Funds и Trades списание отображается в день покупки/продажи.
Если информации о T+2 в брокерском отчете нет, можно ли при расчете НДФЛ брать курс ЦБ на дату заключения сделки? Если рассчитывать НДФЛ по T+2, как показать налоговой, что деньги фактически были списаны в T+2 день? Поскольку налоговые инспекторы в американской биржевой торговле понимают меньше меня, вряд ли они будут придираться к этому.
Владельцы Margin аккаунтов, видите ли вы в своих отчетах расчет по сделкам в T+2 день?
Ответить

9 мая 2019 в 02:25
Господа, уж простите, нет времени читать сотни страниц обсуждения, поэтому осмелюсь сразу задать интересующий меня вопрос. У меня есть формальный статус квалифицированного инвестора (присвоенный не за опыт инвестирования, а за суммы инвестиций) у двух брокеров - Открытия и Финама. Также через Финам открыт счет в Just2Trade. По моему опыту, через этих брокеров на иностранных рынках можно купить что угодно. По крайней мере, я уже покупал ETF на нью-йоркской и франкфуртской биржах. Вопрос, что я получу с открытия счета у иностранного брокера, подобного Interactive? Если избежать уплаты налогов в принципе нельзя, то российский брокер выходит предпочтительней с той точки зрения, что является налоговым агентом. Избежать налога на валютную переоценку облигаций тоже нельзя, как понимаю, так как являюсь налоговым резидентом России. Если же единственное преимущество иностранного брокера в том, что я заплачу при покупке ценной бумаги не 50 долларов, а, скажем, 15, то не вижу особого смысла, так как операции совершаю не часто. Может быть, я что-то упустил? Спасибо.
Ответить

9 мая 2019 в 06:57
----------
Цитата

Amvrosi пишет:
российский брокер выходит предпочтительней с той точки зрения, что является налоговым агентом.

----------


А вот является ли он налоговым агентом в таких случаях это еще вопрос.
Читал что по дивидендам от иностранных бумаг не является, надо самому их декларировать и налог уплачивать.
Ответить

9 мая 2019 в 08:22
----------
Цитата

Amvrosi пишет:
Господа, уж простите, нет времени читать сотни страниц обсуждения, поэтому осмелюсь сразу задать интересующий меня вопрос. У меня есть формальный статус квалифицированного инвестора (присвоенный не за опыт инвестирования, а за суммы инвестиций) у двух брокеров - Открытия и Финама. Также через Финам открыт счет в Just2Trade. По моему опыту, через этих брокеров на иностранных рынках можно купить что угодно. По крайней мере, я уже покупал ETF на нью-йоркской и франкфуртской биржах. Вопрос, что я получу с открытия счета у иностранного брокера, подобного Interactive? Если избежать уплаты налогов в принципе нельзя, то российский брокер выходит предпочтительней с той точки зрения, что является налоговым агентом. Избежать налога на валютную переоценку облигаций тоже нельзя, как понимаю, так как являюсь налоговым резидентом России. Если же единственное преимущество иностранного брокера в том, что я заплачу при покупке ценной бумаги не 50 долларов, а, скажем, 15, то не вижу особого смысла, так как операции совершаю не часто. Может быть, я что-то упустил? Спасибо.

----------

Ваш вопрос слишком похож на вброс, но тем не менее, вы получите:
- страховку до $500к,
- более благоприятную юрисдикцию,
- полностью онлайн обслуживание,
- защиту от посягательств и ошибок российских властей,
- более крупного и известного брокера,
- необходимость заполнять декларацию,
- отсутствие трёхлетней льготы.

Вы пытаетесь смотреть на цифры, но они тут менее важны. В данном случае разница не количественная, а качественная. И на Ладе и на Бентли вы будете кататься 60км/ч по городу, факт.
Ответить

9 мая 2019 в 10:34
----------
Цитата

Amvrosi пишет:
через Финам открыт счет в Just2Trade

----------

Just2Trade разве отечественный? Соответственно, и налоговым агентом он не будет
Ответить

9 мая 2019 в 17:31
----------
Цитата

rial пишет:
Ваш вопрос слишком похож на вброс, но тем не менее, вы получите:
- страховку до $500к,
- более благоприятную юрисдикцию,
- полностью онлайн обслуживание,
- защиту от посягательств и ошибок российских властей,
- более крупного и известного брокера,
- необходимость заполнять декларацию,
- отсутствие трёхлетней льготы.

Вы пытаетесь смотреть на цифры, но они тут менее важны. В данном случае разница не количественная, а качественная. И на Ладе и на Бентли вы будете кататься 60км/ч по городу, факт.

----------


Какой еще вброс, простите? Задал вопрос потому, т. к. вижу, что идея иностранного брокера становится все более популярной, и хочу понять, почему. Я смотрю на вещи чисто практически, а "престиж" для меня - чистые понты. Бентли, кстати, я мог бы себе позволить, но езжу на Хендаи. Потому что не практично покупать то, что не приносит доход. В отношении посягательств российских властей - ну, риск, конечно есть, но ведь и иностранцы могут посягнуться на активы российских граждан. У них и так априори считается, что все русские деньги - грязные. Если таких рисков бояться, то лучше уж о втором паспорте подумать. В отношении страховки мне тоже непонятно. Если я покупаю ценную бумагу - разве она не хранится в депозитарии, и все, что потом происходит с брокером - неважно, если только у вас нет денежных средств на счету?
Ответить

9 мая 2019 в 17:35
----------
Цитата

areht пишет:
Just2Trade разве отечественный? Соответственно, и налоговым агентом он не будет

----------


Да, это так (не налоговый агент). Насколько я понимаю, его единственный плюс - более низкие комиссии. И вроде как он брокером формально не является, страхуется не более 20 тыс. евро.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть