Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

9 мая 2019 в 18:26
*3. Второй паспорт, безусловно, поможет. Но одно другому не мешает. IB хорош и пока нет второго паспорта, и со вторым паспортом тоже хорош. Хотя, с хорошими европейскими паспортами появляются еще несколько альтернатив в виде Шваба и еще парочки.*

С израильским паспортом тоже, наверняка, есть альтернативы.

*4. В вашем понимании сохранности акций полностью упущена концепция мошенничества, которая предполагает в том числе, что ваша акция внезапно перестаёт храниться в депозитарии. Или исчезает. Или придумайте сами, что еще происходит. И от подобных случаев как раз и страхует SIPC на $500k, а в России - никто ни от чего не страхует деньги на брокерских счетах.*

А что, бывали случаи, когда купленные акции переставали храниться в депозитарии? (Просто интересуюсь)
Ответить

9 мая 2019 в 18:36
----------
Цитата

Amvrosi пишет:
*3. Второй паспорт, безусловно, поможет. Но одно другому не мешает. IB хорош и пока нет второго паспорта, и со вторым паспортом тоже хорош. Хотя, с хорошими европейскими паспортами появляются еще несколько альтернатив в виде Шваба и еще парочки.*

С израильским паспортом тоже, наверняка, есть альтернативы.

----------


Не знаю. :)

----------
Цитата

Amvrosi пишет:
*4. В вашем понимании сохранности акций полностью упущена концепция мошенничества, которая предполагает в том числе, что ваша акция внезапно перестаёт храниться в депозитарии. Или исчезает. Или придумайте сами, что еще происходит. И от подобных случаев как раз и страхует SIPC на $500k, а в России - никто ни от чего не страхует деньги на брокерских счетах.*

А что, бывали случаи, когда купленные акции переставали храниться в депозитарии? (Просто интересуюсь)

----------


Да, в российской истории после 91-го года уже бывало такое. Мне кажется, где-то здесь в ветке упоминался один из таких брокеров.
Ответить

9 мая 2019 в 19:26
----------
Цитата

rial пишет:
здесь в ветке упоминался один из таких брокеров

----------

Ютрейд https://smart-lab.ru/blog/413402.php
Тут еще немного истории https://investprofit.info/o-bankah-i-brokerah/
Ответить

9 мая 2019 в 21:41
----------
Цитата

Amvrosi пишет:
А что, бывали случаи, когда купленные акции переставали храниться в депозитарии? (Просто интересуюсь)

----------


В депозитарии безусловно хранятся, но в подавляющем числе случаев они на “street name” оформлены. И как следствие Ваши активы подпадают под риск rehypothecation.
Ответить

9 мая 2019 в 22:24
----------
Цитата

Amvrosi пишет:
И вроде как он брокером формально не является, страхуется не более 20 тыс. евро.

----------


У Вас счёт в кипрском J2T открыт. В этой юрисдикции 20К евро страховка. Брокером является.

Есть ещё американский J2T. Если там счёт откроете будет 500К вечнозелёных страховка.
Ответить

10 мая 2019 в 00:06
В США бывает мошенничество со стороны брокеров, хоть и редко. Самая надежная защита - иметь депозитарный счет на свое имя. Но IB - дискаунтер брокер и хранит все бумаги на свое имя.
Ответить

10 мая 2019 в 02:54
----------
Цитата

Amvrosi пишет:
Вопрос, что я получу с открытия счета у иностранного брокера, подобного Interactive?

----------

я сейчас тоже рассматривал вопрос открываться на америку либо в Открытии, либо в IB.
Планирую в IB, плюсы-минусы выделил для себя такие:
* В IB я смогу с плечом покупать любые акции на америке и LSE. В Открытии только ликвидные на америке.
* У IB меньше стоимость плеча. У него чуть меньше 4%, у Открытия написано "от 4%".
* В IB вроде как можно открыться за два дня онлайн. В открытии нужно будет один раз точно ехать, потом еще какие-то кучу анкет заполнять (для кипрской дочери) и процесс займет "до полторы недели"
* IB это чистый выход напрямую на амер биржу, а всякие дочери российских брокеров всё равно вроде работают как проксиброкер у какого-то американского брокера, у того же IB. Хотя для конечного потребителя это может быть и не заметно. (в этом пункте не уверен, но вроде в этой же теме читал такое)

Плюс открытия вижу в том, что не должно быть проблем с выводом денег в Россию. Тогда как в IB могут возникнуть ситуации, что надо будет доказывать рос банку, что это твои деньги и ты не олень.

Из практических факторов всё.

Еще есть лирический фактор, что к IB немного больше доверия, как к established брокеру, чем к какому-нибудь финаму или бкс, которые на маржинальной торговле даже на рос рынке кидают. К открытию на рос рынке у меня вопросов нет. Непонятно, кому принадлежит кипрская дочь. (не выяснял этот вопрос). Раньше она была у Вадика Беляева-Вольфсона. Банк у него в России Эльвира отжала, а перешли или нет кипрские юрлица к ней - непонятно.
Ответить

10 мая 2019 в 09:34
Насколько я понял ни один Российский брокер не является налоговым агентом по иностранным бумагам, так что придется заполнять декларацию самому. Поправьте если не так.
Ответить

10 мая 2019 в 10:18
----------
Цитата

investigator37 пишет:
Насколько я понял ни один Российский брокер не является налоговым агентом по иностранным бумагам, так что придется заполнять декларацию самому. Поправьте если не так.

----------

Это не совсем так. Есть понятие российский брокер (например, "Открытие брокер", зарегистрированное в РФ), а есть иностранная дочка рос. брокера ("Otkrytie Ltd", зарегистрированное на Кипре). Иностранные дочки регулируются закондательством той юрисдикции, где зарегистрированы, налоговыми агентами в РФ не являются.
Российский брокер является налоговым агентом по налогам от сделок купли-продажи, сальдирует с этим расходы на ведение счета и комисиию депо (вычитает, сокращая налогооблагаемую базу), а также сальдирует это с результатами по рос. фондовому рынку (на примере Открытия - купили облигации выше номинала и получили формальный убыток, торговали акциями на СПб бирже и ETF на LSE и NYSE - все это будет просальдировано в общую сумму, как и хотелось бы). НО: по какому-то странному стечению обстоятельств брокер (точнее - депозитарий) не являются налоговыми агентами по дивидендам иностранных компаний, а именно, необходимо самому доплачивать 3% с дивидендов американских акций, как если бы они хранились где-нибудь за границей. Торговать через рос. брокера Вы можете, если есть статус квала.
Ответить

10 мая 2019 в 10:41
----------
Цитата

_js пишет:
Торговать через рос. брокера Вы можете, если есть статус квала.

----------


Не совсем точно. Неквалы могут торговать бумагами, включая иностранные, если они допущены к публичному обращению на одной из организованных площадок в России. На схеме здесь https://spbexchange.ru/ru/listing/ подробнее изложено.

Другое дело, что бывают брокеры (Сити к примеру), которые дают доступ к иностранным инструментам только квалам.
Ответить

10 мая 2019 в 10:41
----------
Цитата

_js пишет:
НО: по какому-то странному стечению обстоятельств брокер (точнее - депозитарий) не являются налоговыми агентами по дивидендам иностранных компаний, а именно, необходимо самому доплачивать 3% с дивидендов американских акций, как если бы они хранились где-нибудь за границей.

----------

Спасибо большое за разъяснения.Теперь все встало на свои места.
Ответить

10 мая 2019 в 21:15
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Не совсем точно. Неквалы могут торговать бумагами, включая иностранные, если они допущены к публичному обращению на одной из организованных площадок в России. На схеме здесь https://spbexchange.ru/ru/listing/ подробнее изложено.

----------

Это верное уточнение, вдобавок к СПб на Мос. бирже FinEx ETF и евроблиграции, а также акции некоторых эмитентов, представленные в виде депозитарных расписок - это тоже иностранные ценные бумаги, доступные неквалам.
Ответить

11 мая 2019 в 00:39
----------
Цитата

цветко пишет:
Еще есть лирический фактор, что к IB немного больше доверия, как к established брокеру, чем к какому-нибудь финаму или бкс, которые на маржинальной торговле даже на рос рынке кидают.

----------


Что Вы имеете в виду? Я торгую фьючерсами с плечом в Финаме - не замечал пока, чтобы меня кидали. А Вас кинули?
Ответить

11 мая 2019 в 01:05
----------
Цитата

_js пишет:
по какому-то странному стечению обстоятельств брокер (точнее - депозитарий) не являются налоговыми агентами по дивидендам иностранных компаний, а именно, необходимо самому доплачивать 3% с дивидендов американских акций, как если бы они хранились где-нибудь за границей.

----------


А с купонов по иностранным облигациям тоже что-то доплачивать нужно?
Ответить

11 мая 2019 в 09:13
----------
Цитата

_js пишет:
необходимо самому доплачивать 3% с дивидендов американских акций, как если бы они хранились где-нибудь за границей

----------

Кстати сколько налогов удерживает США с дивидендов американских акций, купленных через Открытие? У вас есть личный опыт?
Ответить

11 мая 2019 в 15:52
----------
Цитата

Amvrosi пишет:
Что Вы имеете в виду?

----------

Ну это субъективное мнение основанное на отзывах на смартлабе. Сам я их услугами не пользуюсь.
Основной посыл той части - что к ИБ доверия чуть больше. Но это не определяющий критерий.
Ответить

11 мая 2019 в 18:32
----------
Цитата

skoval пишет:
Кстати сколько налогов удерживает США с дивидендов американских акций, купленных через Открытие? У вас есть личный опыт?

----------


По американским акциям удерживает 10%, самостоятельно доплачиваю 3%.
С акций, купленных на лондонской бирже ничего не удерживает - плачу сам 13%.
Еще по ряду акций - как минимум по эмитенту Veon - удерживается 1 или 2% комиссии с дивидендов.
Ответить

12 мая 2019 в 11:58
----------
Цитата

Amvrosi пишет:
А с купонов по иностранным облигациям тоже что-то доплачивать нужно?

----------

Да, в общем случае НДФЛ, как и везде 13%, при этом его можно уменьшить на сумму уплаченного в другом государстве налога (если у РФ есть с тем государством соглашение об избежании двойного налогообложения, с США оно есть). Если, конечно, покупать ОФЗ типа RUS-28 (их можно купить и через IB, насколько я знаю), то по ним НДФЛ платить не нужно.
Ответить

13 мая 2019 в 06:37
----------
Цитата

_js пишет:
Основные сложности возникают в том, что надо подтверждать в рос. налоговой уплату налога там (чтобы здесь платить не 13, а 3%), и здесь с рос. брокером проще - в брокерском отчете брокеры обычно указывают сумму уже уплаченного налога. Кстати, дивиденды REIT (ПИФ на недвижимость), насколько я знаю, облагаются налогом в США всегда по более высокой ставке.

----------

Обслуживаюсь в IB, к декларации приложил отчёт по операциям изменив его название для удобства налоговой на "(стр. 6 дивиденды и налоги) Отчёт по операциям 2018 год.pdf". Было 20 поступлений дивидендов поэтому информация и по дивидендам и по налогам была на одной странице. Из налоговой не звонили не писали, просто через месяц на сайте налоговой появилась сумма к уплате.
По REITам: есть паи Weingarten Realty Investors (WRI), вычитают по стандарту 10%.
Ответить

13 мая 2019 в 07:57
----------
Цитата

_js пишет:
Налог удерживает по амер. законам эмитент.

----------

А вы вот реально уверены, что эмитенты этим занимаются? Мои подозрения такие, что на самом деле это делается каким-то одним юрлицом в штатах со стороны брокера (депозитарий или что у них там), но наши брокеры зачем-то (в т.ч. тинёк) заливают, что эмитент.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть